Update-Warnung 9.3.1.1550

[Doc am See]

Hallo TM-Anwender,

das heute mit der Post eingetroffene TM-Update entspricht von der Version her genau dem problematischen Internet-Update 9.3.1.1550 mit dem graviernden "Drag&Drop"-Bug in der elektronischen Karteikarte.

Unter den Themen: "Internet-update" und "Textformatierung Karteikarte" wurde hier im Forum ja schon deutlich vor der Installation der Internet-Version des Updates für das 3. Quartal gewarnt.

Die "Drag&Drop"-Funktion ist auch dem heute eingetroffenen CD-Update unmöglich und kann zu massiven Veränderungen von Zeilen bis zum Verlust von Daten in der Karteikarte führen!

Meine Empfehlung ist, falls möglich, auf ein Korrektur-Update von TM zu warten.

Nach Installation auf einem irrelevanten Testrechner kann man mit Musterpatienten die Auswirkungen des Bugs schnell erkennen, vor allem wenn der Versuch von "Drag&Drop" wegen fehlerhafter Funktion mehrfach ausgeführt wird.


Viele Grüße von Doc am See

[Lazarus]

Das ist ja super, eine neue Version des "Update des Grauens". Nur weiß ich nicht, ob ich dieses Update überhaupt benötige, bzw. diese Lieferung erhalte, um den Eindruck zu erwecken, dass für meine Servicegebühr etwas getan wird. Bei Problemen soll ich mich ja an meinen "Service Partner" wenden, damit der auch was davon hat.....
Also, dient dieses Update der Beschäftigungstherapie?
Warum werden im Anschreiben nicht explizit die Änderungen aufgelistet, wie bei anderen Programupdates anderer Hersteller auch. So kann der Anwender entscheiden, ob er seine zeit für ein weiteres Update verschwendet oder nicht.
Lazarus

[Gandolf]

Genau den Eindruck hab ich auch.

Das aktuelle, gerade eingetroffene Update und auch das Vorige haben doch keine nennenswerten Verbesserungen gebracht. Das Vorige hatte ich auch gar nicht mehr installiert. Auch das jetzige bringt doch außer den beschriebenen Murks nichts.

Verschwindet da ein Programm in der Versenkung verursacht durch Inkompetenz der Macher gepaart mit größenwahnsinnigen Preisforderungen?

Hat jemand Erfahrung mit dem Programm (Name darf nicht genannt werden)?

Gruß
G.L.

[GuterRat]

Hallo Lazarus,

Sie können sich vorab hier (http://www.turbomed.de/Service/Service-Downloads) die "Das ist neu" von TM downloaden.

Gruß
GuterRat

[Kasimir]

Hallo,
dieses Update installiert u.a. das neue KBV-Prüfmodul. Wenn Sie nicht updaten, werden Sie keine Abrechnung am Ende des Quartals erstellen können, die Sie einreichen können.
Ich habe probeweise schon mal eine Abrechnung für das 3.Quartal noch mit der alten TM-Version gemacht (aber Version 9.2.1., wobei ich freilich kurzfristig das System-Datum vorstellen musste, da regulär in den ersten 10 Tagen des Quartals keine "neue" Abrechnung möglich ist: Ergebnis: Das Prüfmodul meldete "schwere Fehler" und dass die Abrechnung nicht eingereicht werden darf. Dann habe ich mit dem selben Datenstand, aber nach dem Turbomed-Updade die Probeabrechnung fürs 3.Quartal gemacht: Alles ok.
Falls Sie das Mai-Zwischenupdate aber eingespielt haben (was ich mir ersparte): Dazu kann ich nichts zum Prüfmodul sagen.

Im Übrigen muss ich sagen, dass auf meinen Rechnern kein einiger der hier beschriebenen Fehler nach dem Updae auftrat...

[Otmar Cramer]

Hallo,

ich konnte bei einem probatorisch installierten update auf 9.3.1.XXX keine Änderung im
Versionsstand des Prüfmoduls auf die Schnelle feststellen (allerdings bei Abrechnung fürs Quartal
2/2009)

ABER: das KBV-Prüfmodul findet man unter "Ext.Pr.", dort der Ordner KBV.
Wenn man auf einem Experimentierrechner die Version 9.3.1. aufspielt u. dann
den (neuen ?) Ordner "KBV" über einen Datenträger in die Version 9.2.1. zurück installiert
hat man das (geänderte u. neuere ?) Prüfmodul auf eine ältere TM Version übertragen.

Mit den aktuellsten Versionen habe ich das aber noch nicht ausprobiert - bei früheren
TM Versionen ging das zumindest ! So habe ich auch schon mal unbeanstandet von
der KV abgerechnet.

Frdl. Gruß

Cramer

[Kasimir]

Hallo,

ich konnte bei einem probatorisch installierten update auf 9.3.1.XXX keine Änderung im
Versionsstand des Prüfmoduls auf die Schnelle feststellen (allerdings bei Abrechnung fürs Quartal
2/2009)

Es gibt in dem genannten Ordner "Turbomed\ExtPrg\KBV\PrfModul" 4 Unterordner, für jedes Quartal eines, und dort sind meines Erachtens nach die richtigen Versionen für jedes Quartal enthalten. Welche das ist kann man dort jeweils im Ordner "Doku" nachlesen, wenn man "Release.html" anklickt.
Auf der Website der KBV ist aber ausdrücklich Version 1.60 für das 3.Quartal vorgesehen, dort kann man das auch herunterladen.
http://www.kbv.de/ita/register_E.html

[Otmar Cramer]

Hallo,

ich habe ein bißchen experimentiert.

Die beschriebenen drag & drop Fehler konnte ich auf meinem Experimentierrechner nicht
nachvollziehen, obschon ich es eifrig versucht habe. Dateiformate *.doc, *.bmp, *jpg, *pdf
ließen sich problemlos in die Karteikarte ziehen per drag & drop. Auch bei paper port Dokumenten
keine Probleme.
Verschiedene Farben u. Schriftgrößen konnten zur Darstellung gebracht werden.
Kein Systemabsturz, kein Verschwinden von Karteieinträgen.

Den von Herrn Colberg beschriebenen Systemabsturz bei Anlegen einer neuen Zeile in einem
abgeschlossenen Quartal direkt unterhalb des 1. Eintrages unter der Quartalstrennungslinie
hatte ich einmal bei wiederholten Versuchen.

Ich habe dann den Ordner KBV aus dem aktuellen 9.3.1.xxx update heraus kopiert u. in die
Version 9.2.1.xxx implemtiert (nachdem ich den dort vorhandenen KBV Ordner zuvor gelöscht
hatte). Habe dann das Datum vorgestellt u. konnte probatorisch die Abrechnung fürs 3. Quatal
machen - ohne Probleme (ein paar mal Diagnosen, mal Abrechnungsziffern vergessen, wie das immer
so ist in den ersten 10 Tagen eines Quartals wenn man nicht täglich einen Prüflauf macht - hat nichts mit TM zu tun).
Wenn man also so verfährt, kann man - nach meinen Erfahrungen - die Version 9.2.1.xxx beibehalten !

Aufgrund der jetzt gemachten Erfahrungen und Beobachungen werde ich allerdings dennoch
die Version 9.3.1. am kommenden Wochenende installieren. Werde bei Auffälligkeiten berichten.

Kasimir Danke für die Info mit den 4 Unterordnern u. der "release.html" - war mir noch
nicht aufgefallen.

Frdl. Grüße

Otmar Cramer

[Doc am See]

Hallo Kollege Otmar Kramer,

der "drag & drop"-Bug tritt beim Ziehen von Texten innerhalb der Karteikarte auf, nicht bein Ziehen von Dateien in die Karteikarte.

Die beschriebene Funktion ist bei der dauerhaften Behandlung von chronisch Kranken z.B. in Hausarztpraxen sehr nützlich, weil damit auf Vorbefundungen (oder Teile davon) zugegriffen werden kann und diese Befunde (z.B. Gesamtkörperstatus mit OP-Narben etc.) dann nach dem "drag & drop" nur noch dem aktuellen Zustand angepasst werden müssen.

Das hilfsweise kopieren mit "strg c" und einfügen mit "strg v" ist seit dem Update 9.3.1.1550 auch mit teilweisen Fehlern behaftet. So ist der kopierte Baustein eine Zeile länger als die Vorlage. Er übernimmt auch nicht die Farbe des vorgebenen Zeilentyps, sondern behält seine ursprünliche Farbe.

Dieser Bug tritt auf allen von mir getesten Rechnern in der Praxis unter win xp prof auf und ist auch zuhause unter win vista home und win vista ultimate reproduzierbar.

Aber es ist natürlich möglich, dass nicht alle Kollegen diese Funktionen innerhalb der elektronischen Karteikarte nutzen, bzw. noch in Papierform arbeiten.

Ich persönlich würde das Update nicht nochmals einspielen und bis zur Abrechnung Ende September warten, falls bis dahin von TM kein Korrektur-Update folgt (was ich persönlich für undenkbar halte).


Viele Grüße von Doc am See

PS: Was sagen denn unsere echten Freunde und guten Ratgeber zu dem Bug? Die sind doch meistens näher am Geschehen?

[Lazarus]

@ ottmar cramer
Die Idee, von einem Testrechner das Prüfmodul zu kopieren, finde ich interessant. Hat jemand vielleicht die Datei vorliegen, um sie direkt einzukopieren?
Lazarus

[Kasimir]

Der komplette Ordner für das Prüfmodul für's 3.Quartal umfasst 3,61 MB. Schicken Sie mir eine PN mit Ihrer E-Mail-Adresse, dann schicke ich Ihnen das (gepackt freilich).
Es ist aber zu bedenken, dass neben dem Abrechnungsprüfmodul auch die Module für DMP und Hautkrebsscreening, soweit ich weiß, geändert sind. Diese in eine ältere TM-Version hineinzuexperimentieren, das hat glaube ich noch keiner hier getestet. Vermutlich also braucht man doch das Update.

[Otmar Cramer]

Hallo Lazarus,

ich entnehme Ihrem thread daß Sie die neue Version noch auf keinen Rechner aufgezogen haben. Auch auf keinen Rechner mit dem
Sie nur experimentieren.
Ich habe den gesamten Ordner KBV von der Version 9.3.1 in die Version 9.2.1. kopiert u. probatorisch abgerechnet, auch mal Hautkrebsscreening (1 Patient), keine Fehlermeldung. Der gesamte Ordner KBV in der Version 9.3.1. umfaßt knapp 200 MB.
Einmal, das ist aber schon 1-2 Jahre her, hatte ich damit auch mal eine KV-Abrechnung eingereicht, ging auch.

Man kann das natürlich nicht immer machen - es könnten sich Fehler z.B. allein nur in den Eigenen Listen der Krankenkassen einschleichen.
Diese Listen kann man ja nicht exportieren/importieren wie z.B. die Eigene Liste der EBM bzw. GOÄ Ziffern.

Bei nur einem Quartal, denke ich, geht es aber schon mal wenn das neueste update zu sehr nervt.

In meiner Praxis (1 Arzt - 1 Betriebsstätten Praxis) wird seit Montag mit der Version 9.3.1. gearbeitet - bis dato ohne Probleme !!
(ich traue es mich kaum zu schreiben). Drag & drop innerhalb der Karteikarte haben wir nie gemacht (für diejenigen die es
machen, ich habs geschnallt u. ausprobiert, wirklich ein schwerer bug der korrigiert werden muß !!), auch Terminplaner und Wartezimmerliste
wird von mir überhaupt nicht genutzt. Ifap-Praxis Center (heute auf den 15.7. online aktualisiert) macht tatsächlich auch keinen Streß.
Ist immer nur lokal installiert - läuft relativ flott auf einem Athlon 2400 mit nur 256MB Arbeitsspeicher (als ältestem Rechner, mehr als 6 Jahre alt).
Löschung vom Index über die eigene Deinstallationsroutine, Registry gereinigt, Festplatte defragmentiert u. Praxis Center drauf.
Liegt bei mir im Ordner X:/Programme/Ifap - immer in der gleichen Partition in der auch TM liegt. Auf dem Server läuft bei mir gar keine
Arzneimitteldatenbank.

Frdl. Grüße

Otmar Cramer

[wahnfried]

Es ist aber zu bedenken, dass neben dem Abrechnungsprüfmodul auch die Module für DMP und Hautkrebsscreening, soweit ich weiß, geändert sind. Diese in eine ältere TM-Version hineinzuexperimentieren, das hat glaube ich noch keiner hier getestet. Vermutlich also braucht man doch das Update.

Meine Lösung:
Ich werde weiter mit Version 9.2.1.xxxx arbeiten und mache Abrechnungen letztlich auf einem Testrechner nach Übertragung der PraxisDB und dann Update auf die aktuelle Version. Da kann man ggfs. auch prüfen, ob andere Meldungen ausgegeben werden als bei einer Probeabrechnung mit dem alten Programmstand.

Viele Grüsse, Wahnfried

[Lazarus]

@Wahnfried
Die Abrechnung auf dem Testrechner ist eine hervorragende Idee, dann kann man die Turbomed Version mit der man arbeitet so lassen wie sie ist.
Lazarus

[JoergS_inaktiv]

hallo,
gute Idee. Habe leider schon upgedated.
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, die Datenbank wieder auf die Vorversion zu konvertieren?
Schoenen

[wahnfried]

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, die Datenbank wieder auf die Vorversion zu konvertieren?

...ich würde mal vermuten, daß das nicht geht.

Wenn es aber mit dem Update nicht allzulange her ist, könnte man ja die seit dem Update angefallenen Aktivitäten per Hausbesuchmodul exportieren und dem älteren Programmstand mit der letzten Datensicherung von direkt vor dem Update implementieren. Dann noch Dokumente-Ordner vom Update-System umkopieren und sehen, ob alle Zugriffe funktionieren.

Grüsse, Wahnfried

[Otmar Cramer]

Hallo,

haben heute einen TM-Absturz gehabt bei der Korrekturbearbeitung eines "Konsiliarbericht vor Aufnahme einer Psychotherapie durch
Psychologische..." (Muster 22a, 10/2005). Wenn man hier Korrekturen vornimmt u. diese dann abspeichert wird das Formular automatisch dupliziert.
Danach Absturz "TurboMed.exe funktioniert nicht mehr". Auch Neustart des Rechners konnte das Problem nicht lösen, Karteikarte bei der
betroffenen Pat. ließ sich nicht mehr öffnen - wieder die gleiche Meldung: TM funktioniert nicht mehr. Wenn man das an anderen Rechnern
der Praxis versuchte - gleiches Verhalten: TM Absturz.

Kompletter Neustart des Servers u. nochmals rebooten aller clients behob das Problem.

Prüfung auf Konsistenz erbrachte keine Inkonsistenen, Prüfung der Datenbank war fehlerfrei.

Ob es was mit der Möglichkeit zu tun hat Karteikartenzeilen zu duplizieren ?

Wie auch immer, ich wollte es nur mal berichten. Hat jemand vielleicht dassalbe auch erlebt ?

Frdl. Grüße

Otmar Cramer

[Lazarus]

@ otmar cramer
also bei mir ging es als Blacoformulardruck problemlos.
Lazarus
P.S.: Es reicht meistens, den Dienst "Fastobjects Server" am Server zu beenden und anschließend gleich beu zu starten, erspart häufig den Server-Neustart.

[schmidt-dietrich]

hmm, das klingt aber gar nicht gut.
dann werde ich doch mal das TM-Update und das Ifap Update schön liegen lassen und nur am Heimarbeitsplatz update der Version machen umd das Modul der KBV zu extrahieren - oder wie ist es denn mit einen Link hier und auf dem Server des Forums?
Wäre echt praktisch u. 3,5 MB sind ja nicht die Welt...?

GLG

[wahnfried]

...um das Modul der KBV zu extrahieren - oder wie ist es denn mit einen Link hier und auf dem Server des Forums?

...da hätte ich rechtliche Bedenken, wegen des auch auf Software anzuwendenden Copyright.

Machen Sie auf dem Update-Rechner halt ein Image des Betriebssystems von vor dem Update und kopieren den TurboMed-Ordner (sofern auf anderer Partition installiert) auch vor dem Update, dann haben sie mit Rücksicherung dieser beiden Anteile des Systems in kurzer Zeit auch das Update rückgängig gemacht, falls erforderlich (z.B. für erneute Probeabrechnung nach Spiegelung der weitergeführten PraxisDB aus dem Praxis-Netz, anschließend wäre zu derer Konvertierung auf dem separatem (Einzelplatz-)Rechner das Update erneut erforderlich? Nehme aber an, daß es dafür wahrscheinlich gar nicht nötig ist, die Version zurückzusetzen, sondern daß man selbst bei Programmstand 9.3.1.1550 die PraxisDB der Version 9.2.1.xxxx einfach per TMAdmin und xcopy spiegeln kann und dann einfach das Update nochmal drüberlaufen läßt - das wäre aber noch zu testen. Ich würde mir aber die Option trotzdem offenhalten...)

Dumm nur, daß ich nun schon zwei Rechner brauche, auf denen zwei Betriebssysteme installiert sind (oder die ich in der Praxis nicht als Arbeitstation benutzen kann): erstens einen, auf dessen zweitem System die TurboMed-Version von Ende 2008 noch installiert ist wegen der nach dem Update zum ersten Quartal 2009 als fehlerhaft beschriebenen Statistikfunktion für frühere Quartale, und nun noch einen, wo ich entweder NUR das Update-System drauf habe, dies aber beim Praxisstand 9.2.1.xxxx nicht benutzen kann, oder ich habe auch hier das Praxissystem und das Update-System auf zwei getrennten Installationen von W2k und XP.

Viele Grüsse, Wahnfried