SSD unter Windows Xp

[Charliechen]

Hallo liebe Kollegen !
Ich bin SSD Laie. ich habe auch keine Ahnung von Alignment und anderen Begriffen. Mir ist das meiste, was hier im Forum steht etwas zu hoch ! Trotzdem experimentiere ich gerade mit SSD Festplatten. ich habe mir gerade im Angebot eine supertalend Ultradrive mit 64 Gb für 60 Euro geholt. Habe sie nun mal probeweise in einen Arbeitsplatz eingebaut. Ich habe ein Windows xp System, auf allen Arbeitsplätzen und auch auf dem Server. Der besagte Arbeitsplatz ist ein Dell optiplex gx 280 mit 2gb RAM. ich habe nun mit Acronis True Image ein Image der 32 Gb alten mechanischen IDE Fp Gefahren auf eine 500gb USB Platte. Dann habe ich die neue Sata SSD angeschlossen und im BIOS auch den SATA Port aktiviert, aber von der alten IDE gebootet. Dann habe ich mit Acronis das Image von der USB Platte auf die SSD Platte gespielt. Anschließend den Rechner ausgeschaltet, die alte IDE raus und von der neuen SATA SSD gestartet. Hat alles wunderbar geklappt. Das ist nun der schnellste Arbeitsplatz. Wie schnell wird das erst, wenn ich auch am Server auf SSD umstelle ?
Aber ich höre hier immer was von " geht nicht unter Xp" oder "falsches Alignment" oder "fehlende Trim Befehle" Kann mir jemand mal das Problem erklären ? Laufe ich Gefahr, nicht mehr lange Freude an meiner Lösung zu haben ? Was bedeutet denn Alignment und Trim ? geht bei mir anscheinend auch ohne gut ? Wäre es von Vorteil Win 7 aufzuspielen? Es läuft ja ( eigenartiger Weise????) gut bei mir ?
Danke !!

[caesar]

Hallo Charliechen,

SSDs sind für Clients eine wunderbare Sache, schnell und heutzutage auch immer zuverlässiger/verfügbarer. Sie müssen aber regelmäßig getrimt werden. Dies passiert durch spezielles Tool, welches ggf. vom hersteller verfügbar ist manuell oder durch das Betriebssystem wie z.B. Win 7 automatisch, jedoch nicht unter XP. Bei letzterem wie bei Ihnen würde durch Speicherverwaisung der Datenzugriff immer langsamer werden (gelöschte Speicherzellen sind nicht wirklich leer-->deshalb Trim), was mit Benchtools auch messbar wäre, jedoch auch so allmählich bei der Arbeit spürbar wird. Für Server, welche nun dann auch nicht gerade XP sein sollten, ist nach heutigem Ermessen definitiv keine SSD sinvoll wegen der extem hochfrequenten Schreib-/Lese-/Löschprozesse, selbige die Lebensdauer der SSD erheblich verkürzen. Hier emfehlen sich schnelle SATA- bzw. sogar SAS-Platten im RAID Level 5 oder 10 Verbund (am besten Letzteres), so dass Sie auf noch viel schnellerer Performance (<0,01 ms) als bei nativen SSD's kommen. Am Ende oder besser vor Anschaffung stellt sich jedoch immer die Frage Was Wofür. und dann gibt es da noch die anderen "Flaschenhälse"....
Dieses Thema sollte zu den "Computergeschichten allgemein" gehören, dort auch schon so einige threads hierzu.

caesar

[wahnfried]

...gute Anleitung und Vermittlung von Grundwissen unter: http://www.chip.de/artikel/SSD-So-haelt ... 97062.html (alle 8 Seiten studieren..., der Link geht auf die primär wichtige fünfte Seite).

Wer einen Apple-Fan kennt, läßt sich die SSD im Mac formatieren, dann stimmt es auch für XP... Mit Win7 theoretisch dito, es gibt aber Stimmen, die feststellen, daß das auch nicht unbedingt immer klappt. Einfach mal die Forum-Suche nach "alignment" und "xp" bemühen...

Grüsse, Wahnfried

[nmndoc]

Hi,

wie oben beschrieben formatiert Windows 7 SSDs automatisch korrekt (alignment). Windows XP dagegen nicht.
Wenn ohnehin ein Image auf die Platte kopiert werden soll, wäre das erstmal egal - FALLS das Image-Programm (Acronis) kopprekt mit SSDs arbeitet. Das gilt für aktuelle Versionen - für ältere gilt es teilweise nicht (sowohl TrueImage als auf Disk Director) - ab welcher Version es funktioniert müsste man mal bei Acronis auf der Website nachlesen.

Der TRIM-Befehl ist meines Wissens nach bei aktuellen Platten nicht nötig? (und falls Sie ein RAID aus SSDs machen wollen, funktioniert TRIM sowieso nicht).

Gruß.

[Buldmann]

Guten Tag,

in Ergänzung zu Wahnfried: falls jemand einen Apple iMac nur mit SSD verwendet (was sich sehr lohnt!!!), der bekommt ein Problem, falls er TM unter Bootcamp betreiben will. Ging jedenfalls bei uns überhaupt nicht, Rechner fror regelmässig ein. Was aber problemlos funktioniert und auch einen Grund in der SSD hat, ist eine Virtualisierungssoftware zu verwenden, wohl am besten Parallels. Dann rennt der Rechner wie kein anderer.... unter Windows Prof 7 allerdings

mfg
Buldmann

[Charliechen]

Evt. habe ich ja eine moderne SSD, die nicht getrimmt werden muss. Fakt ist auf jeden Fall, dass es suoergut funktioniert !
Hier wird immer geschrieben: Ich soll einen Apple Fan fragen, ob der Formatiert ... WIn XP kann damit sonst nicht umgehen ...
Ich habe win XP und mit Acronis True image 11.0 unter WinXP ein Image der gesamten Arbeitsplatz IDE Festplatte auf USB FP erstellt.
Und dann auch unter XP mit Acronis True image auf die nagelneue unformatierte (keine Ahnung, auf jeden Fall so wie ich sie aus der neuen Verpackung genommen habe) SSD gezogen. Läuft super !!
Wenn da was mit dem Alignment (was auch immer das ist) nicht stimmt, merkt man das dann gleich ? Kommt noch das böse Erwachen ? Es läufz phantastisch, ohne WIn7 und ohne Apple ins Spiel zu bringen ???

[Stefan]

Hallo,

hier vielleicht eine kurze Erläuterung zum Thema TRIM-Befehl und Alignment von SSD:

TRIM-Befehle
Eine SSD ist aus Blöcken aufgeteilt. Diese teilen sich wiederum in Pages auf.
Gelöscht werden können immer nur ganze Blöcke, d.h. sollen nur einige Pages eines Blockes gelöscht oder neu beschrieben
werden, so wird der gesamte Block ausgelesen, dieser gelöscht und die nicht zu löschenden Daten zurückgeschrieben.
Ein solches Löschen kostet viel Zeit (SSD lesen schneller als schreiben). Daher wird beim Löschen der Inhalt nur als gelöscht markiert.

Um beim Schreiben von Daten sofort einen leeren Block zu haben (vorheriges Löschen immer nötig-kein simples Überschreiben wie bei HDD möglich)
wird in Leerlaufzeiten ein TRIM-Befehl (vom Betriebssystem oder von der SSD) ausgeführt, der die markierten Pages/Blöcke löscht. So
muss dies nicht noch vor dem Beschreiben mit neuen Daten geschehen.

Wenn mein Betriebssystem oder meine SSD die nicht unterstützt habe ich Performanceeinbußen, da vor dem Schreiben evtl. der Block
noch langwierig komplett gelöscht werden muss.

Alignment

Windows teilt Datenträger in Sektoren auf. Wie oben bereits erwähnt verwaltet eine SSD sich mittels Blöcken.
Im günstigsten Fall entspricht ein Sektor gleich einem Block auf der SSD. Leider kann es vorkommen, dass der Sektor nicht
mit einem Block am Anfang startet, d.h. der Sektor startet an der Stelle 0 und der Block an der Stelle 2. Bei einer Sektor-/Block-größe von z.b. 4kB
startet der nächste Sektor an der Stelle 4 und der nächste Block an der Stelle 6, usw.
So müssen beim Beschreiben eines Sektor immer 2 Blöcke beschreiben werden. Dies kostet natürlich Zeit.

U.a. Windows 7 achtet auf diesen Fakt beim Anlegen der Partition(en). Wenn die Partition also richtig erstellt wurde hat man damit keine Probleme mehr.
Nachträgliche Lösungen existieren auch und auch Anleitungen zum Überprüfen des richtigen Alignment.

Ist das Alignment falsch, so hat dies wieder Performanceeinbußen zur Folge und da die Speicherzellen/Blöcke in SSDs nur begrenzt beschreiben werden
können auch eine schnellere Alterung zur Folge, da Speicherzellen/Blöcke unnötig beschrieben werden müssen.

[Charliechen]

Ist für mich alles etwas schwer nachzuvollziehen. Es läuft ja Super bei mir unter Xp ! Wenn ich das hier lese, habe ich nur das Gefühl, dass dieses nichtbso bleibt. Was empfehlen Sie mir jetzt konkret ? Was würden Sie an meiner Stelle machen. Ich möchte meine SSD nicht mehr missen und es sollte auch nicht zu kompliziert sein.

[Charliechen]

Oder noch mal anders gefragt. Wie kann ich herausbekommen, ob mein Alignment so ok ist, wie kann ich es verbessern und wie bekomme ich heraus, ob meine Festplatte sich selber trimmt oder ich bzgl. Trimm noch was unternehmen muss ?

[tihei]

Oder noch mal anders gefragt. Wie kann ich herausbekommen, ob mein Alignment so ok ist, wie kann ich es verbessern und wie bekomme ich heraus, ob meine Festplatte sich selber trimmt oder ich bzgl. Trimm noch was unternehmen muss ?

Hallo, ob das Allignement in Ordnung ist, können Sie herausfinden, indem Sie das Programm AS SSD laufen lassen und dort in der oberen linken Ecke nachsehen, ob die dort angezeigte Zahl grün = OK oder rot = nicht OK ist.

AS SSD: http://www.chip.de/downloads/AS-SSD-Ben ... 35943.html

Gruß

[Charliechen]

Vielen Dank schon einmal !noch 2 Probleme:

1) SOllte das Alignment nicht optimal sein: Gibt es denn die Möglichkeit meien gut laufende SSD FEstplatte mit bestehenden Daten zu modifizieren ?
Oder bleibt nur die Möglichkeit neu zu formatieren ? Ich frage mich auch was passiert, wenn ich die SSD Festplatte unter Windows 7 (habe ich zu HAuse) formatiere und dann mir unter Windows 7 per Acronis true image wieder das Image der XP Version aufspiele ? Schreibt Acronis dann wieder das falsche XP Alignment drauf oder ist das dann gut so ?
2) Gibt es ein Programm mit dem ich auch Windows XP den Trimm Befehl beibringen kann ?

[lapins]

Zuerst prüfen ob Alignment nicht eh schon ok ist. zB (cmd ... diskpart >list disk >select disk (0,1?) > list partition und SCHAUEN Ob Offset durch 4 teilbar

ansonst mit GPARTED die Partition 2x verschieben.

Schon gemacht: hab auch meine xp-"Serverchen" diesen Mittwoch auf SSD umgestellt.

• Suche nach "system rescue cd download gparted" heise oder chip oder ....
• download und ISO image auf cd brennen
• starten , 10 für "german" sonst findet man keine Tasten
• gparted aufrufen (eintippen)
• Mit Graphischer Oberfläche dann die SSD platte bearbeit wie folgt:
• Schauen ob hinter der 1.partition noch platz ist (2 oder mehr mb)
  wenn ja dann
• Partition um 2MIB nach rechts
• Partition um 1MIB nach links
• Durchführen lassen (dauert ein Weilchen) ... danach ist die Partition auf 1024k aligned wie es vista oder win7? täte
• prüfen, dass bootpartition ein häkchen hat für active ( ansonsten wie ich 3 Stunden verzweifelt suchen, warum ich nicht booten kann und ntldr usw fehlt)

Naja obiges ist nicht auf meinem Mist gewachsen, das können Sie hier in neudeutsch nachlesen.
Und was Sie mit gparted noch alles machen können lesen Sie im Internet.
http://lifehacker.com/5837769/make-sure ... erformance

Anmerkung
Das man gparted und ähnliche Tools braucht ist doch ein Armutszeugnis für Windows oder?

mfg rLap

[Charliechen]

Danke an lapins.
Habe ich so gemacht- Meldung:

"Partition 1 primär 60GB offset 32 kb"

Also 32 ist durch 4 teilbar. Bedeutet das, dass ich in Bezug auf das Alignment nichts mehr zu tun habe ? Ist das Zufall, dass es geklappt hat.
Wie gesagt: Windows XP/Turbomed Festplatte unter Betriebssystem XP von IDE über Acronis image einfach auf USB FP und davon auf SSD gezogen.
Also scheint ja alles zu stimmen. Muss ich noch was unternehmen ? ICh habe Sie jetzt so verstanden, dass ich mir die gparted Aktion sparen kann, da die 32 durch 4 teilbar ist.

Was ist mit dem Trimm Befehl und Windows XP ?? Muss ich da auch noch ein Program für runterlasen

[Charliechen]

jetzt bin ich total verwirrt:
dieses AS Benchmark tool zeigt nicht wie beim CMD BEfehl list partition 32 KB an sondern "31 BAd" in rot.
Was stimmt denn jetzt. 31 ist nicht durch 4 teilbar, 32 wohl. Mist !
Außerdem was macht das Programm da steht: seq lesen 128 Mb/s scgreiben 125 MB/s aber bei 4K steht 4,78 Bei schreiben und 15 bei lesen. Viel langsamer. BEi Zugriffszeit und 4k ... hatte ich keine Zeit mehr zu warten.

[caesar]

jetzt bin ich total verwirrt:
dieses AS Benchmark tool zeigt nicht wie beim CMD BEfehl list partition 32 KB an sondern "31 BAd" in rot.
Was stimmt denn jetzt. 31 ist nicht durch 4 teilbar, 32 wohl. Mist !
Außerdem was macht das Programm da steht: seq lesen 128 Mb/s scgreiben 125 MB/s aber bei 4K steht 4,78 Bei schreiben und 15 bei lesen. Viel langsamer. BEi Zugriffszeit und 4k ... hatte ich keine Zeit mehr zu warten.

"31 bad": Hat so miteinander nichts zu tun, nur etwas mit dem BIOS und OS-Setup, wahrscheinlich XP ohne AHCI-Treiber installiert, hat aber nur marginale Nachteile.
Aber die von Ihnen angegebenen Bencharkwerte liegen deutlich schlechter unter den Werten, welche man von SSD heute erwarten kann, gerade mal doppelt so schnell wie normale SATA, sollten aber 4 bis 10x so schnell sein, egal welche Dateigröße genommen wird, die Zugriffszeiten wären dennoch interessant gewesen....Hier scheinen der Controller und das OS-Setup lange nicht die Möglickeiten der Platte auszuschöpfen, und die Performanceverluste werden sich schnell einstellen..

Grüße caesar

[HansW]

... ich denke, die SSD ist nicht optimal partitioniert und der Festplattentreiber sowie der Controller auf dem Mainboard sind doch schon einige Tage alt. Bei mir schaut es so aus.

[Charliechen]

kann ich denn den controler und das OS Setup austauschen ?

[Charliechen]

Da wird man ja neidisch !!
Was haben Sie denn für einen Prozessor udn Arbeitsspeicher ?
Ich habe mir nun extra einen neuen Sata 2 PCI Express Controler besorgt. Ich habe 3,0 GHZ Prozessort und SSD2 RAM mit 533 MHZ 4GB
Ich habe eine Supertalend Ultradrive 64 GB SSD. Was ahben Sie für eine SSD ?
Habe nun auch mit gparted die Patition "getrickst" und habe auch nun wenn ich den Offset durch 4096 teile eine gerade Zahl. Habe auch eine grüne Zahl
oben rechts stehen wenn ich das in diesem Threat oben genannte Benchmarkprogramm laufen lasse.
Ich bekomme trotzdem immer die gleichen Werte heraus. Die SSD hat die akuelle Firmware. Ist klar: Ich habe windows XP: Deshalb ja auch dieses Thema !
Was kann ich noch testen ? Woran kann es noch liegen ? Was kann ich noch machen ?
Vielen Dank

[Johnny]

Charliechen schrieb
--Ich habe 3,0 GHZ Prozessort und SSD2 RAM mit 533 MHZ 4GB...

Was ist das für ein 3 GHz Prozessor? Die GHz sagen selbst nichts aus. Prozessoren mit 3 GHz gab es schon vor 8 Jahren und bremsen ggf. das System aus , siehe mein Beitrag http://www.vondoczudoc.de/viewtopic.php ... =15#p17156.

Mit bestem Gruß und wünschen zum Erfolg
aus Kiel
Johnny

[paulalbert]

Da wird man ja neidisch !!
Was haben Sie denn für einen Prozessor udn Arbeitsspeicher ?
Ich habe mir nun extra einen neuen Sata 2 PCI Express Controler besorgt. Ich habe 3,0 GHZ Prozessort und SSD2 RAM mit 533 MHZ 4GB
Ich habe eine Supertalend Ultradrive 64 GB SSD. Was ahben Sie für eine SSD ?
Habe nun auch mit gparted die Patition "getrickst" und habe auch nun wenn ich den Offset durch 4096 teile eine gerade Zahl. Habe auch eine grüne Zahl
oben rechts stehen wenn ich das in diesem Threat oben genannte Benchmarkprogramm laufen lasse.
Ich bekomme trotzdem immer die gleichen Werte heraus. Die SSD hat die akuelle Firmware. Ist klar: Ich habe windows XP: Deshalb ja auch dieses Thema !
Was kann ich noch testen ? Woran kann es noch liegen ? Was kann ich noch machen ?
Vielen Dank

Hallo,
wie sagt man so schön "Aus einem alten Gaul kann man kein Rennpferd machen". Wenn man wenigstens eine moderne SSD (OCZ Vertex 4) mit 54 GB und SATAIII ins Auge fasst (aktuell billiger als die Ultradrive), könnte man etwas mehr rausholen. Man sollte sich das Ganze genau überlegen und nicht doch lieber in eine neue Hardware investieren.
Lesen Sie mal in der aktuellen Zeitschrift "PC Magazin" den Arktikel über das optimale Einrichten einer SSD-Platte.