VonDoczuDoc.de

Hallo.
Bei mir laufen zwei SSD (OCZ-Vertex4) unter WIN 7. Mein Hardwarelieferant konnte mir allerdings seinerzeit (bald 2 Jahre her) keinen Controller besorgen, der sich mit SSD verträgt. Habe selber auch im Internet damals nichts gefunden, so dass ich den Onboard-Controller benutzt habe (und seitdem benutze). 2x wöchentlich lasse ich mit "Intel Rapid Storage" einen Test laufen, der mir ab und zu einen Paritätsfehler meldet. Einmal hat sich eine SSD verabschiedet, auf Garantie eine neue eingebaut.
Ich weiß aber nicht sicher, ob ich auf einem Vulkan arbeite....
Kenn jemand einen RAID-Controller, der zuverlässig mit SSD arbeitet?
Erfahrungen mit SSD wären auch nicht schlecht.
Ich liebe die SSD, seitdem habe ich keine Geschwindigkeitsprobleme mehr.
Gruß ans Forum
Maier

Mein EDV-Mann hat mir einen LSI2108 empfohlen und eingebaut. Es laufen bei uns 3 SSD 128GB in Raid5 ohne Probleme - aber nicht billig der Spaß
A. Spiegl

Meiner bescheidenen Meinung nach kann man sich bei RAID1 einen separaten Controller schenken.
Grundsätzlich treten die Vorteile eines echten Raidcontrollers (lokaler Speicher, eigenständiger Prozessor) erst bei RAID5 und RAID6 (Datenverteilung, Paritätsberechnung usw.) in Erscheinung, da man hier durch die o.g. Merkmale eine deutliche Leistungssteigerung erzielen kann. Bei RAID1 (einfache Spiegelung) macht sich das aber kaum bis gar nicht bemerkbar.
Da RAID-Rebuilt in diesem Fall offensichtlich problemlos funktioniert (es wurde ja bereits eine defekte SSD ausgetauscht), gibt es eigentlich keinen Grund, hier etwas zu ändern.

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Mal kurz was grundsätzlich [religiöses ] zum Thema RAID-Controller:
Richtig ist, daß vor Jahren an den Dingern fast kein Weg vorbei geführt hat. Allerdings haben die Teile auch so Ihre Tücken und Nachteile:
- teuer
- SIngle Point of Failure -> geht der Controller über den Jordan ist auch das RAID auch im Eimer
- RAID-Rebuilt im worst case nur mit exakt dem gleichen Controller (Modell und Firmwarestand möglich) -> Ist nach ein paar Jahren durchaus ein Problem, nochmal genau die gleiche Karte aufzutreiben. Deswegen hat man früher durchaus bei Servern auch schon mal 2 gekauft (1x Reserve).

Heutzutage sehe ich aufgrund der gesteigerten Leistung der Systeme (CPU und Datendurchsatz) eher Vorteile bei reinen Software-RAID-Systemen (wie z.B. mdadm unter Linux, aber selbst Windows Softraid ist mittlerweile brauchbar), da diese komplett hardwareunabhängig funktioneren.
-> keine Probleme bei Controller- oder Mainboarddefekt

Mainboard-basiertes RAID (Fakeraid) vereint eigentlich die beiden Nachteile von Hardware- und Software-RAID:
- die "RAID-Arbeit" wird vom Rechner per Treibersoftware erledigt
- es ist aber trotzdem hardwareabhängig (u.U. aber nicht so stark wie mit einem echten RAID-Controller, so kann es z.B. reichen, ein Austauschboard mit gleichem SATA-Controller bzw. Chipsatz zu verwenden).

@ McLeod,

ich kann Ihnen nur zustimmen. Meine Ursprungskonfig des Servers war ein Raid Level 10 am LSI SAS-Controller mit 4x SAS-HDD 15000 rpm (von DELL)--> trotzdem relativ langsam im Vgl. zu einer einzelnen SSD am onboard SATA-Port. Also Entschluss zur Plattenmigration HDD auf SSD. Seither laufen 2 SSD im Windows-Softraid 1 an den onboard SATA-Ports II mit sehr zufriedenstellender Performance, also wirklich sehr schnell (Die Zugiffszeiten der SSD liegen bei 0,1 ms vs. 4-6 ms der LSI SAS. Die 4 SAS am LSI habe ich belassen und dienen nur noch Sicherungszwecken (zugegebenermaßen overtuned und sekundär dafür zu teuer). Außerdem könnte ich jedoch bei SSD-Defekt nach wie vor von diesem LSI RAID aus booten, müsste jedoch erst TM etc. updaten und extern gesicherte DB wieder zurückkopieren. Insofern macht das Belassen des LSI m.E. weiterhin noch Sinn. Zurück zum Thema: von mir ein klares Ja zum Soft-RAID Level 1 an Hauptplatinen-SATAs.
gruß
Caesar

Hallo caesar,
ich finde ihre Konfiguration sehr gut, denn sie können von SAS und SSD booten. Mc Leod hat das Problem richtig beschrieben: man kann eine Platte aus dem RAID nicht einfach in einen PC hängen um z.B. Daten auszulesen. Es geht nur exakt mit dem Raid-System (Controller/Software), das man zuvor hatte. Somit haben Sie, wollen sie einmal die SSD-Konfiguration wechseln, die Möglichkeit, ihr System auf SAS umzustellen (geringer Aufwand), dann die Daten entsprechend zu kopieren. Dann können sie in Ruhe testen, ob alle Daten auf den SAS-Platten drauf sind, wie sie es brauchen. Erst dann bauen sie die SSD-Raid-Konfiguration um wie sie wollen - bei Änderung der Raid-Konfiguration droht immer Verlust der Daten auf den Festplatten! Wobei ich betonen muss, dass ich mit Software-Raid keine Erfahrung habe - das klingt auf jeden Fall interessant.

Hallo.
Noch einmal nachgefragt.
So weit ich verstanden habe, steuert das Program von Intel Rapid Storage, das im BIOS schon vor Windows gestartet wird, die RAID-Verwaltung der beiden Platten. Die SSD können ausgebaut werden und über einen USB-Adpter an jedem PC ausgelesen werden. Das ist für mich der Vorteil, wenn der Controler eines RAID mal nicht mehr da ist.
Das RAID- wird bei Einbau einer neuen SSD automatisch wieder hergestellt. Natürlich nicht während des Betriebes, muß aber auch nicht sein.
Es handelt sich nicht um ein Windows Software RAID, das es ja anscheinend auch gibt. Hier steuert Windows quasi das Raid. Dies kann man in der Pfeife rauchen. Damit habe ich vorher herumgespielt und keine wirkliche Wiederherstellung erreichen können.
Das ein oder andere Motherboard kann anscheinend ja auch schon RAID 5???, kommt man also ohne RAID Controller wirklich gut aus?
Meine Angst liegt eher noch bei der Haltbarkeit der SSD. Bei mir haben sich schon einige verabschiedet, ratz fatz ohne Vorwarnung, weshalb ich zwei mal wöchentlich einen Paritätstest über mein RAID1 SSD laufen lasse, dessen Aussage mir aber nicht wirklich klar ist.
Hat das keiner ähnlich?
Gruß
Maier

So weit ich verstanden habe, steuert das Program von Intel Rapid Storage, das im BIOS schon vor Windows gestartet wird, die RAID-Verwaltung der beiden Platten.

Fast. Das Raid wird im BIOS eingerichtet und beim Systemstart wird die entsprechende RAID-Treibersoftware statt des normalen SATA- oder AHCI-Treibers geladen. RAID-Rebuilt erfolgt im BIOS, müsste eigentlich aber auch unter Windwos funtkionieren.

Es handelt sich nicht um ein Windows Software RAID, das es ja anscheinend auch gibt.

Richtig, ist ein sog. "Fakeraid".

...Windows Software RAID...Damit habe ich vorher herumgespielt und keine wirkliche Wiederherstellung erreichen können.

Doch geht schon (min. seit Win2K Server). Sogar -bzw. besser gesagt ausschließlich- im laufenden Betrieb. Ist aber etwas umständlich über die Datenträgerverwaltung zu realisieren. Was MS da wieder an der Bedienung in Server 2012 bzw. Win 8 verhunzt hat, habe ich mir noch nicht angesehen.
Grundsätzlich ist das RAID-Handling unter Windows sowiese ein bisschen bescheuert. So kann man z.B. ein Software RAID1 für die Systempartition erst nach der Installation einrichten (Konvertierung in dynamischen Datenträger usw.).
In der Beziehug ist Linux mit mdadm um Lichtjahre voraus.

Das ein oder andere Motherboard kann anscheinend ja auch schon RAID 5???, kommt man also ohne RAID Controller wirklich gut aus?

Jein. Grundsätzlich sollte man RAID5 eigentlich nie ohne Not bzw. triftigen Grund einsetzen, da es schlicht und ergreifend deutlich komplexer ist, als ein simples gspiegeltes RAID1. Und je komplexer eine Technologie ist, desto leichter kann auch mal was richtig ordentlich in die Hose gehen.
Außerdem sind RAID5 und RAID6 die Anwendungsfälle, in denen RAID-Karten noch durchaus spürbare Leistungszuwächse bringen können (abhängig vom Hostsystem und Anwendungsszenario, Speicherausstattung des RAID-Controllers usw.).

Meine Angst liegt eher noch bei der Haltbarkeit der SSD. Bei mir haben sich schon einige verabschiedet, ratz fatz ohne Vorwarnung,

Gerade weil SSDs noch recht unzuverlässig sein können, sollte man hier nicht den erstbesten Wühltisch-Kram kaufen, sondern eher in die Richtung Intel 5xx oder Samsung 840pro gehen. Die kosten zwar etwa mehr, dafür braucht man aber nicht so viele davon.

Hallo,
ich beschäftige mich gerade ebenfalls mit der RAID-Thematik.
Eine ANMERKUNG zum Intel Rapid Storage:

Es unterstützt den TRIM-Befehl für SSD nicht wenn diese im RAID-Verbund betrieben werden, der für die Lebensdauer wichtig ist! Sie schrieben, dass Sie öfters defekte SSD´s haben.
Durch den ATA-Befehl TRIM[2] wird dem Laufwerk beim Löschen von Dateien mitgeteilt, dass es die davon betroffenen Blöcke als ungültig markieren kann, anstelle deren Daten weiter vorzuhalten. Die Inhalte werden nicht mehr weiter mitgeschrieben, wodurch die Schreibzugriffe auf das Laufwerk beschleunigt und zudem die Abnutzungseffekte verringert werden.

Ab Version 11 des Intel RST wird der TRIM Befehl unterstützt wenn BIOS auf ACHI oder auf RAID steht. Wird aber ein RAID Array wie bei Ihnen mit RAID 1 eingerichtet, so wird der TRIM-Befehl nicht unterstützt!

Informations for SSD users regarding TRIM support:1.All 32/64 Intel AHCI Drivers since v9.6.1014 do fully support TRIM. That means, that the related cells of the SSD/SDDs will be cleaned and reusable directly after having deleted their content of data.
2.According to Intel all recently released Intel RAID Drivers do support TRIM as well for SSDs, which are running in RAID mode (only exception: SSDs, which are members of a RAID array).
http://www.win-raid.com/t2f23-Intel-R-R ... -WHQL.html

Mfg

Hallo Elrikb, hallo McLeod, hallo Caesar.
Danke für die guten Stellungnahmen.
Vorweg, meine Hard- und Softwarekenntnisse gehören in den Amateurbereich, was nicht heißen soll, dass es nicht funktioniert.
Einiges ist aber "Bastelei" und leider nicht immer ganz verstanden.
Nochmals zum TRIM.
RAID 1 in der Version 12.8.0.1016 des IRST läuft, wie Sie richtig sagen, OHNE Trim-Unterstützung. In anderen Aussagen habe ich aber auch gefunden, Trim wird "überbewertet", "schön wer es hat, muß aber nicht sein".
Die Aussage zu meiner defekten SSD bezog sich auf ein HP-Notebook, bei dem kurz aufeinander 3 SSD defekt waren, bis ich das ganze Notebook zurück geschickt habe.
In meinen beiden "Servern" (zwei Praxen) werkeln jeweils zwei Vertex 4 (einmal 256GB, einmal 128GB) + 1-2HD, das kleinere System läuft seit ca, 2.5 Jahren, das größere seit ca. 1 Jahr. Bei diesem ist nach einem 1/4 Jahr eine SSD ausgefallen. Das System lief eine Woche mit nur einer SSD (ohne Netz und doppelten Boden) weiter. Garantiefall, neue SSD eingebaut, IRST Wiederherstellung und alles war wie vorher.
Bin mir also nicht sicher, ob Trim wirklich benötigt wird, die SSD´s arbeiten ja noch mit anderen Mechanismen.
Lasse 2x/Woche die IRST eigene Überprüfung laufen, erhalten dann eine eMail mit dem Ergebnis. Ab und zu wurde ein Paritätsfehler repariert. Ich kann aber die Bedeutung dieser Meldung nicht interpretieren. Ist das wenig, ist das viel ???
Wie kontrollieren Sie (Caesar) Ihre SSD´s, was sagen Sie zum Trim, wie lange laufen Ihre und welche SSD schon?
Wäre super zu erfahren.
Herzlichen Gruß
Maier

Hallo,

auch hier noch ein Beitrag zum Thema TRIM: neuere SSD haben (sollten) über GC (Garbage-Collection), die auch immer "intelligenter" wird. Obwohl TRIM und GC nicht identisch sind, könnte letztere aber doch dazu führen, dass sich der fehlende TRIM support nicht so dramatisch auswirkt.
Zu der Thematik einige interessante Artikel:

http://www.heise.de/ct/hotline/Kein-Tri ... 91529.html (aber schon von 2010)

http://www.techspot.com/news/52835-unde ... -more.html

Und direkt von LSI (die u.a. RAID-Controller machen):
http://www.lsi.com/downloads/Public/Fla ... MS2013.pdf
http://www.lsi.com/downloads/Public/Fla ... ioning.pdf

Hallo,
Habe auch etwas spezielles RAID Problem.
Auf dem Server habe ich RAID 1 konfiguriert ,MB Asus p8b-x mit intel rapid Storage onboard RAID ,2x samsung ssd 256 Gb 840 pro, alles neu installiert, läuft wunderbar. Versuche auf einem Ersatzserver mit identischer Harrdware aber mit 2x samsung ssd128 Gb 840 pro in RAID 1 ein Backup des Servers ( mit Acronis true Image) aufzuspielen, die Recovery gelingt, wenn Windows Server 2003 R startet, nach ca 10 sec. Bluescreen und das wiederholt sich, komme nicht zur Anmeldung. Wenn ich RAID 1 auf dem Ersatzserver auflöse, kann ich von den 2 SSD 128 Gb ohne Probleme booten( habe sozusagen 2 x Extra bootbare Ersatz -Serverfestplatten). Wundert mich warum ich nicht im RAID booten kann. Irgendwelche Ideen???

Gruß

DocMoritz hat geschrieben:... Wundert mich warum ich nicht im RAID booten kann. Irgendwelche Ideen???...

Hallo,
das dürfte daran liegen, daß:

1. entweder Acronis True Image eine 1:1 Kopie von allem macht, was bei Raid wohl allenfalls mit völlig identischen Festplatten funktioniert.
Bei mir (HP Compaq ML110G5 mit embedded Adaptec Raid Controller, Raid 1) ist es offenbar so, daß auf beiden Platten von Anfang bis fast zum Ende der HD das gleiche drauf ist (ich kann auch auf jedem anderen Rechner darauf zugreifen und bei identischer Hardware auch von einer einzeln Platte booten), und am Ende der HD jeweils etwas Platz für die Raid-Information reserviert ist. Das wird wohl entweder von Acronis True Image nicht oder aber 1:1 mitkopiert. Da hier sicherlich auch die HD-Geometrie hinteregt ist, wirds in beiden Fällen nicht funktionieren.
Da die Datenpartition(en) korrekt kopiert werden, können Sie natürlich jede HD einzeln verwenden.

2. oder aber daran, daß, wenn Sie beim Restore evtl. von einer CD/DVD booten, dort nicht der richtige Treiber für Ihr Raid geladen wird (ist wohl aber eher unwahrscheinlich, wenn Sie danach 2 funktionierende HD's haben).

Gruß

FranzKonrad

@FranzKonrad:
Danke erstmal.
Habe auch versucht die Partition wiederherzustellen ohne MBR, geht auch nicht(benutze true Image 2013), viel. liegt es an MBR.
Werde morgen versuchen über Reparaturkonsole von Windows CD MBR zu fixen( wenn das überhaupt bei RAID geht ???).
Sonst wären 2 neue 256 GB SSD doch ein teurer Spaß, oder ich benutze doch den Ersatzserver ohne RAID.
Gruss

DocMoritz hat geschrieben:... Wundert mich warum ich nicht im RAID booten kann. Irgendwelche Ideen??? ...Gruß

Hallo,
sind die BIOS-Versionen und -Einstellungen und auch die Chipsatzversion auf beiden Rechnern identisch?
(Beim Booten meldet sich ja meist auch mal die Raid-Firmware kurz: selber Text?
Falls ja, haben Sie denn schon mal probiert, ob es funktioniert, wenn Sie den Ersatzserver sichern und dann wieder zurückspielen? Damit ließe sich schon mal ausschließen, daß Acronis True Image grundsätzlich nicht mit Ihrem Raid zurechtkommt.

Gruß

FranzKonrad

Hallo DocMoritz,

welche Version von Acronis verwenden Sie? Erstellern Sie das Image unter Windows oder booten Sie von DVD?

- spontan hätte ich auch gedacht, dass evtl. der Chipsatz / Firmware nicht identisch ist (haben Sie das überprüft?) - aber ob man in dem Fall von einer einzelnen SSD erfolgreich booten könnte? Auf was stellen Sie den Controller denn, wenn Sie das "RAID auflösen"? Lösen Sie es nur auf oder Stellen Sie den Controller dann auch gleich auf einen anderen Modus (AHCI, Compatibility o.ä.)

- Sonst mal folgendes versuchen: Restore nicht direkt auf das RAID - sondern eine einzelne SSD -> dann mit dieser als MAster ein frisches RAID-1 erstellen -> funktioniert das dann? Wenn ja - würde ich sagen kommt Acronis irgendwie nicht mit dem Raid zurecht bzw der RAID Controller hat noch irgendwelche Verwaltungsinfos mit drauf.
Falls dann wieder der selbe Fehler auftritt, würde ich sagen, Treiber o.ä. (s.o).

- noch etwas: weiter oben war ja schon einmal von Plattengeometrie die Rede - aber dann denke ich - würde das Problem ja auch bei einer einzelnen SSD auftreten ...

... bin mal gespannt - wollte gleich eine 500er HDD auf eine (bzw 2 im RAID) ssd 256 clonen - bin mal gespannt.

nmndoc hat geschrieben:... weiter oben war ja schon einmal von Plattengeometrie die Rede - aber dann denke ich - würde das Problem ja auch bei einer einzelnen SSD auftreten ...

Hallo,
das muß wohl nicht immer so sein, ist wahrscheinlich vom verwendeten Raid-Controller abhänig:
wie schon weiter oben erwähnt, kann ich meine Raid 1 Platten auch einzeln verwenden, und zwar an jedem Rechner mit SATA-Controller, oder an einem USB-SATA Konverter. Wenn man die Platte untersucht, liegt lediglich ganz hinten, nach der letzten Partition ein scheinbar freier Platz, der wohl die Raid-informationen enthält (lt. HP-Storage-Manager sind es 128MB, bezeichnet als "Metadata", die Windows-Datenträgerverwaltung zeigt diese 128MB gar nicht).
Soweit ich weiß, paßt Acronis True Image ja die Partitionen an die Geometrie der neuen Platte an, d.h., einzeln läuft sie. Ob aber dann diese "Metadata" noch passen, auch wenn sie mitkopiert werden?
Man müßte nach dem Restore zunächst mal das Raid-Konfigurationsprogramm des BIOS aufrufen. Da müßte eigentlich zu sehen sein, ob der Raid-Verbund vom Controller als ok gesehen wird.
Oder evtl. den Rechner probeweise von einer CD oder USB-Stick booten (natürlich mit passendem Raid-Treiber), und dann schauen, ob die neuen Platten überhaupt als Raid-Verbund eingebunden werden, was auf dem Raid-Verbund so an Partitionen / Daten drauf ist und ob evtl. Fehler angezeigt werden.

Hilfreich könnte natürlich auch eine Analyse des "Bluescreens" sein.

Gruß

FranzKonrad

Hallo,
Benutze True Image 2013 und boote von DVD, restore vorher auch über DVD. beim restore werden auch die SSDs als RAID ( mirror) erkannt , beim Booten (wenn restore) von DVD wird auch kurz eine Meldung angezeigt, dass RAID vorhanden ist.

Wenn ich RAID "auflöse", meine ich über BIOS (Ctr.+I)' dann "delete RAID"' , danach Habe ich kein RAID und muss im BIOS auf IDE gehen (ahci??? Geht nicht) um die 2 SSDs einzeln zu verwenden, wundert mich, dass nach "Delete RAID" noch alle Daten trotzdem drauf sind.
Gruss

Nachtrag:
Bluescreen erscheint und verschwindet so schnell, dass ich nichts davon merken kann, danach booted System neu, und wie gesagt, die windows startet schon kurz, es erschein schon die Meldung " windows server 2003 R2 "' als würde BS normal starten, warte auf die nächtse Meldung "netzwerkberbindungen werden ..."' Aber die kommt nicht und Bluescreen und so weiter.
Gruß

DocMoritz hat geschrieben:Hallo,
Benutze True Image 2013 und boote von DVD, restore vorher auch über DVD. beim restore werden auch die SSDs als RAID ( mirror) erkannt , beim Booten (wenn restore) von DVD wird auch kurz eine Meldung angezeigt, dass RAID vorhanden ist.

momentan tippe ich fast eher auf Treiber (s.u.), aber...

DocMoritz hat geschrieben: Wenn ich RAID "auflöse", meine ich über BIOS (Ctr.+I)' dann "delete RAID"' , danach Habe ich kein RAID und muss im BIOS auf IDE gehen (ahci??? Geht nicht) um die 2 SSDs einzeln zu verwenden, wundert mich, dass nach "Delete RAID" noch alle Daten trotzdem drauf sind.
Gruss

... da muß man unterscheiden. RAID auflösen ändert erstmal ja nichts an den Platten, sondern nur den "logischen" Verbund. Bei RAID 0,5,... würde das praktisch bedeuten, dass ich mit der einzelnen Platte nicht mehr starten kann, weil ja nur ein Teil der Daten drauf ist. Bei RAID 1 sind ja beide Platten identisch - das macht es auch so pflegeleicht (ZB Platte in anderen REchner bauen um Daten zu kopieren etc).

Eigentlich müssten Sie aber im RAID-Controller das RAID auflösen können und trotzdem den Controller im RAID-Modus laufen lassen. Ersteres machen Sie doch vermutl. im <strg><i>-Menü, während Sie die Umstellung auf IDE im normalen BIOS-Menü vornehmen, oder?
Konkret: Wenn Sie nur einfach kein RAID konfigurieren, würde jede Platte einfach einzeln behandelt werden - wie an einem Nicht-Raidcontroller. d.h. würde dann das System (ohne Umstellung "ide") starten, oder selber Fehler?

Da die Platten scheinbar beim Wechsel auf IDE (=wie "alte" konventionelle HDDs - UND bedeutet auch Windows hat da Standardtreiber) wieder funktionieren, denke ich es liegt am Treiber.

DocMoritz hat geschrieben:Nachtrag:
Bluescreen erscheint und verschwindet so schnell, dass ich nichts davon merken kann, danach booted System neu, und wie gesagt, die windows startet schon kurz, es erschein schon die Meldung " windows server 2003 R2 "' als würde BS normal starten, warte auf die nächtse Meldung "netzwerkberbindungen werden ..."' Aber die kommt nicht und Bluescreen und so weiter.
Gruß

Nochmal ein neues Image machen, aber VORHER auf Ihrem Quellserver unter computer > rechtsklick > eigenschaften > erweiterte systemeinstellungen > starten und wiederherstellen > autom. Neustart > Haken raus nehmen.

Irgendwo im Web (heise?) hab ich mal eine Anleitung zu dem Problem gesehen. Im Prinzip benötigt Windows schon in der Boot-Umgebung den passenden Treiber

Hallo,
Habe mich Jetzt doch erinnert, dass ich bei bei der Windowsinstalltion auf den Server,über einen USB FloppyDisc die RAID Treiber ( vorher von MB DVd die RAID Treiber über Makel Disk erstellt ) mitintrgrieren musste. Kann ich irgendwie bei dem Ersatzserver noch mal diese Treiber nach - mit- bzw wierderintegrieren, ohne das BS neu aufspielen zu müssen, z B. Über Reparaturkonsole der WindowsDVD?? muss noch meinen Diskettenlaufwerk erstmal suchen:-)
Gruss