KIM auf Thunderbird als Mailclient

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rfbdoc
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von rfbdoc »

Ja. Senden/Empfangen in alle Richtungen.
Ich habe folgendes gemacht:
Den Registryeintrag vom Server unter HKEY CURRENT USER ->Software ->CGM -> KIM->USER1
für POP3 und SMTP editiert, kopiert und per Editor in jeweils einer Datei abgepeichert einschliesslich der Zeichenfolge für die die UserID

Dann auf dem Client eine neues Thunderbird Konto neu erstellt und für POP3 und SMTP die Porteingaben (stehen auch in der Registry unter USER1) eingestellt und zuletzt den Benutzernamen aus den o.b. Dateien per copy/paste eingefügt. Mit Gück funktioniert es dann auf Anhieb.

Ich musste in den Kontoeinstellungen unter SMTP verschiedene Einstellungen hin und her switchen bis es dann lief, ohne dass ich den Eintrag bewusst geändert hätte.

Eine Frage: Haben Sie in der Registry im Eintrag für den Fachdienst mail.tm.kim.telematik auch einen Punkt am Ende des Eintrags ? Und entsprechend in den Bezeichungen für SMTP auch ?
<KimAnschrift>@tm.kim.telematik#mail.tm.kim.telematik.:465#<KVNummer>#TurboMed#SERVER1#4752b3ad-97b4-4414-b651-d4e4dcec31ca
stehen ? Der Punkt vor dem Doppelpunkt ist irgendwie eigenartig (wenn man zB. die CGM Anleitung für outlook gelesen hat wird dieser Punkt dort nicht im Usernamen nicht aufgeführt).
(Ich habe die Registry auf dem Server geändert, jeweils ohne den Punkt. Kim läuft mit ohne den Punkt )
R.F.B.
dmerchel
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von dmerchel »

Hallo,
mit Ihrer Hilfe kann ich jetzt mit Thunderbird KIM Nachrichten verschicken und sie kommen auch an. Jedenfalls, solange ich selbst der Adressat bin.
Wie bekomme ich die KIM Adressen der Kollegen, der Kassen usw. ins Thunderbird Adressbuch?

In TurboMed kann ich danach suchen. Kann ich die KIM Adressen irgendwie exportieren und dann in Thunderbird importieren?

Schönes Wochenende

Detlef Merchel
rfbdoc
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von rfbdoc »

Hinsichtlich der Adressverwaltung habe ich noch keinen Arbeitsmodus gefunden.
Ich würde mal in Thunderbird in der Kontoeinstellung unter Verfassen und Adressieren unten den Punkt
"Einen anderen LDAP Verzeichnissserver einstellen" einen Verzeichnissserver hinzufügen mit dem Namen "LDAP-KIM"
Dieser erhält als Serveradresse die IP der KocoBox mit der Portnummer 389.
Damit kann man dann im offiziellem KIM Verzeichnis Adressen suchen.

Mir ging es erst einmal darum die technische Voraussetzungen zu implementieren.

Was bei mir noch nicht geht: Thunderbird für KIM nach aktivieren der TLS Verschlüsselung voll ans Laufen zu bekommen.
Wenn das mail Passwort in Thunderbird abgespeichert ist muss der KIM Account nach Umstellung auf TSL in Thunderbird gelöscht und einmal neu angelegt werden. Das ist schnell gemacht. Danach laufen Empfang und Versenden so wie ohne TLS
Der Zugriff auf das KIM LDAP Verzeichnis muss vermutlich ebenso ebenso auf TLS umgestellt werden. Hier scheinen aber noch weitere Einstellungen erforderlich zu sein. Allein den Port dort auf 636 wie vorgeschlagen umzustellen scheint nicht auszueichen, es erfolgt keine Suche im KIM Verzeichnis
R.F.B.
h-o
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von h-o »

rfbdoc hat geschrieben:Der Zugriff auf das KIM LDAP Verzeichnis muss vermutlich ebenso ebenso auf TLS umgestellt werden. Hier scheinen aber noch weitere Einstellungen erforderlich zu sein. Allein den Port dort auf 636 wie vorgeschlagen umzustellen scheint nicht auszueichen, es erfolgt keine Suche im KIM Verzeichnis
Das wird für Thunderbird & Co. nicht funktionieren, da (laut Auskunft der IT-Abteilung der KV vom Februar) der Verzeichnisdienst mit KIM-Adressen über LDAP nicht für andere Clients angeboten werden darf außer den eigentlichen KV-Programmen.

Die Anfrage bezog sich damals zwar auf den kv.dox-Dienst, es dürfte sich aber auch auf KIM-Anbieter wie CGM beziehen.

Allerdings muss man auch sagen, dass die Synchronisierung der KIM-Adressen schon mit dem sehr komfortablen KV.dox-Mailclient sehr zeitaufwendig ist, wenn seit der letzten Synchronisation deutlich mehr Teilnehmer dazugekommen sind. Habe gestern mal die Teilnehmerliste neu synchronisiert, was fast 10 Minuten gedauert hat, weil sich die Anzahl der KIM-Adressen innerhalb der letzten zwei Monate von 26.000 auf 59.000 mehr als verdoppelt hat (im Mai waren es noch keine 4.000 Adressen).

Was man - theoretisch - machen könnte: Sich die KIM-Adressdatenbank umwandeln. Bei KV.dox steht in C:\ProgramData\GMC Systems\MCC PaDok eine ini-Datei, wo der Pfad der Datenbank mit den KIM-Adressen genannt ist, in der dieses Client-Modul damals installiert wurde, also etwa

Code: Alles auswählen

[Settings]
DataPath=\\SERVER\Daten\kv-dox\
Dort befindet sich die Datenbank padok.mdb (Microsoft Access Datenbankformat) mit allen zur Zeit 59.000 KIM-Adressen. Mit einem Dateibetrachter kann man die Daten sehen (verschlüsselt ist die Datei also nicht). Man müsste die Datenbank jetzt nur noch umwandeln in ein für Thunderbird lesbares Format.

Eine Aufgabe für die Experten hier :-)

Die Frage ist aber, ob sich das lohnt. Der KV.dox-Mailclient bietet deutlich mehr Möglichkeiten als Thunderbird - schon das extrem schnelle Suchen bzw. die Filterung von KIM-Adressen und das Anlegen einer eigenen KIM-Adressdatenbank ist sehr komfortabel.

Alleine die hier im Forum schon erwähnte Möglichkeit, beim Download von KIM-Nachrichten eine Vorauswahl durchzuführen, um wichtige Mails für TM importieren zu können (Arztbriefe mit direkter Zuordnung zum Patienten), gibt es in Thunderbird nicht. Würde eine solche Nachricht von Thunderbird per POP3-Konto runtergeladen, kann sie nachträglich von TM nicht mehr verwendet werden.
nmndoc
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von nmndoc »

h-o hat geschrieben:
rfbdoc hat geschrieben:Der Zugriff auf das KIM LDAP Verzeichnis muss vermutlich ebenso ebenso auf TLS umgestellt werden. Hier scheinen aber noch weitere Einstellungen erforderlich zu sein. Allein den Port dort auf 636 wie vorgeschlagen umzustellen scheint nicht auszueichen, es erfolgt keine Suche im KIM Verzeichnis
Das wird für Thunderbird & Co. nicht funktionieren, da (laut Auskunft der IT-Abteilung der KV vom Februar) der Verzeichnisdienst mit KIM-Adressen über LDAP nicht für andere Clients angeboten werden darf außer den eigentlichen KV-Programmen.
habe das o.g. nur üverflogen, aber man kann ja in TB auch ein Adressbuch via LDAP/s einbinden. Da LDAP ein Standard ist, sollte das doch eigentlich funktionieren?

[c="h-o"]
Allerdings muss man auch sagen, dass die Synchronisierung der KIM-Adressen schon mit dem sehr komfortablen KV.dox-Mailclient sehr zeitaufwendig ist, wenn seit der letzten Synchronisation deutlich mehr Teilnehmer dazugekommen sind. Habe gestern mal die Teilnehmerliste neu synchronisiert, was fast 10 Minuten gedauert hat, weil sich die Anzahl der KIM-Adressen innerhalb der letzten zwei Monate von 26.000 auf 59.000 mehr als verdoppelt hat (im Mai waren es noch keine 4.000 Adressen).
[/

Wie? egentlich gibt es doch keine Notwendigkeit, ein komplettes Verzeichnus zu synchronisieren - das sollte doch in der Art laufen: Sie suchen nach "Müller" in der Mailadresse und der Client fragt beim Server nach "bitte, gibt mir mal alle / oder zb max. 50 Teilnehmer, bei denen Attribut mail "Müller" enthält. Bei anderen Attributen /& verknüfungen natürlich entsprechend.




[c="h-o"]
Was man - theoretisch - machen könnte: Sich die KIM-Adressdatenbank umwandeln. Bei KV.dox steht in C:\ProgramData\GMC Systems\MCC PaDok eine ini-Datei, wo der Pfad der Datenbank mit den KIM-Adressen genannt ist, in der dieses Client-Modul damals installiert wurde, also etwa
Es dürfen noch Wetten angenommen werden, wann der erste Trojaner über die o.g. Datenbank oder über o.g. Integration in den Mailclient sich sämtliche KIM-adressen zieht und an alle Teilnehmer verschickt.

btw: ich habe gesehen, die Adressen via CGM haben den Aufbau @TM.irgendwas.telematik oder so - dh ich denke mal "TM" steht für TurboMed und damit für den KIM-Anbieter. Was ist denn das für ein Murks? dh ich darf davon ausgehen, wenn man den Anbieter wechselt, ändert sich auch die e-Mail-Adresse? So in der Art wie die beliebten "profesionellen" @aol.com etc Adressen?
rfbdoc
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von rfbdoc »

Kurzanleitung KIM auf Thunderbird
Notizen zur Einrichtung eines KIM Kontos in Thunderbird.pdf
Wer eine Ersatzserver betreibt könnte vermutlich die entsprechende Registry Sektion exportieren, auf dem Ersatzserver importieren und dann auch im Ersatzserverbetrieb per KIM kommunizieren. Letzeres Szenario bisher nicht getestet. Kommunikation via KIM findet ja ohnehin real life nicht statt. Insofern ist das nur etwas für spezielle Subpopulationen.
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DocMoritz
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von DocMoritz »

Kurzanleitung KIM auf Thunderbird
Danke für die Anleitung und natürlich für Ihre Mühe!
k-secit
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von k-secit »

Moin in die Runde,

da ich diesen Beitrag gerade auf meiner Suche gefunden habe, wollte ich noch kurz meine LDAPS Erfahrungen mit euch teilen.

Thunderbird kann aktuell noch gut das LDAP Verzeichnis auslesen, auch wenn TLS und Zertifikat als Sicherheit im Konnektor eingestellt sind.

Ich habe im KIM Adressbuch nur die IP vom Konnektor, den Port 636 und den Haken bei SSL aktiviert. Wichtig war anschließend der manuelle Import des Clientzertifikats in Thunderbird. Machbar unter Extras -> Einstellungen -> Datenschutz & Sicherheit -> Zertifikate verwalten -> Ihre Zertifikate -> Import. Dort dann wie üblich das Clientzertifikat mit entsprechendem Passwort aus dem Konnektor importieren und tada. Funktioniert.


Grüße,
Daniel
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von rfbdoc »

Wichtig war anschließend der manuelle Import des Clientzertifikats in Thunderbird. Machbar unter Extras -> Einstellungen -> Datenschutz & Sicherheit -> Zertifikate verwalten -> Ihre Zertifikate -> Import. Dort dann wie üblich das Clientzertifikat mit entsprechendem Passwort aus dem Konnektor importieren und tada. Funktioniert.
Vielen Dank für diesen Hinweis !!
Damit kann man aus Thunderbird auf da komplette KIM Adressverzeichnis zugreifen.
R.F.B.
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von TMUser2015 »

Hallo,

Thunderbird und KIM funktionieren gut. Anfangs ging auch das Abfragen des Adressbuches. Leider geht das seit längerer Zeit nicht mehr. Habe alle nach Anleitung eingerichtet und auch das Client-Zertifikat in Thunderbird importiert. Hat sich das ggf. verändert? Wo finde ich das nochmal? Und hatte jemand das gleiche Problem?

Vielen Dank!
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von TMUser2015 »

Habe die Lösung des Problems gefunden:

Wir hatten unsere SMC-B im Rahmen einer Änderung der BSNR / Praxisstruktur getauscht. In Thunderbird waren 2 Zertifikate hinterlegt. Möglicherweise wollte Thunderbird noch mit dem alten Zertifikat mit dem Konnektor kommunizieren.
Ich habe das alte Zertifikat gelöscht. Das Adressbuch bearbeitet, danach kam eine Auswahl / Bestätigung mit dem neuen Zertifikat. Seitdem geht auch die LDAP-Abfrage der KIM Adressen über den Konnektor.
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von turbotm »

Habe mich an alle Anleitungen gehalten und bleibe hier stecken:
Thunderbird kann keine EInstellungen finden.
Bin als Admin auf einem Terminalserver.
Thunderbird mit KIM.jpg
Weiß jemand Rat?
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von dmerchel »

Ich habe bei mir die IP Nummer des Servers, nicht den Namen.
Und der Benutzername ist lang und tricky, da steht noch einiges vor der kryptischen Zahl

mailadresse # POP Server (?) Port 995 # BSTNr # Server # und dann die krytische zahl.

Damit läuft es bei mir.
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FortiSecond
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von FortiSecond »

turbotm hat geschrieben:Habe mich an alle Anleitungen gehalten und bleibe hier stecken:
Thunderbird kann keine EInstellungen finden.
Bin als Admin auf einem Terminalserver.
Thunderbird mit KIM.jpg
Weiß jemand Rat?
1) Vorredner hat Recht: Der Benutzername passt nicht (außer der String auf dem Bild ist der Benutzer hinter dem letzten "#", der auch wegbleiben kann).
2) Wenn der Hostname aufgelöst werden kann, passt es, sonst besser IP-Adresse nehmen.

3) Die automatische Einrichtung klappt oft nicht, weil Sie ggf. das Clientzertifikat (das, was auch in TM hinterlegt ist, wenn Sie KIM mit demselben Clientsystem anmelden) noch im TB hinterlegen müssen (Extras/Datenschutz, ganz unten, Eigene Zertifikate - Kennwort bereithalten). Sonst kann es sein, dass die Verbindung wegen der fehlenden Clientprüfung stockt.

4) Tipp: Wenn Sie auf "Erweiterte Einstellungen" gehen, dann wird der Account in TB angelegt, auch ohne Test. Die übrigen Daten passen ja hinsichtlich der Ports.
Aber beachten Sie, dass danach nur in den aktuellen Versionen nachträglich der Benutzername (zuverlässig) geändert werden kann. Dabei muss TB dann neugestartet werden.
--
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von turbotm »

Kann es sein, dass ich mir beim Herumexperimentieren mit TB nun die gesamte KIM zerschossen habe?
Denn nun funktioniert auch die eAU nicht mehr, es sei ein falsches Passwort hinterlegt??

Und zu oben, hatte ja geschrieben wie in der Anleitung. Soll auch heißen, der "Benutzer" ist aus der Registry ausgelesen und enthält den gesamten EIntrag mit entsprechenden Parametern für POP3 und SMTP.
Darf ich blöde fragen, das "Clientzertifikat" ist hier zu finden --> T:\TurboMed\ExtPrg\KIM\Kim Assist\data\kim\data\xyz.p12 ?

Und unter TM Sonstiges --> Praxisdaten --> Zusatzdaten --> KIM --> Konfigurationsparameter ändern -->
Steht unter Benutzername meine Kim eMailadresse und bei Passwort das, das ich im TM Shop auch erneut zu dieser Adresse downloaden kann?
(Weil bei mir hier ein anderes eingetragen ist, kann man ja sichtbar machen)
Hilft evtl. hier ein derigistrieren und neu registrieren?
Kann ich unter den Experteneinstellungen das entsprechende Zertifikat herunterladen (wie dort angegeben?)
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von McLeod »

turbotm hat geschrieben: Denn nun funktioniert auch die eAU nicht mehr, es sei ein falsches Passwort hinterlegt??
...
Darf ich blöde fragen, das "Clientzertifikat" ist hier zu finden --> T:\TurboMed\ExtPrg\KIM\Kim Assist\data\kim\data\xyz.p12 ?
....
Kann ich unter den Experteneinstellungen das entsprechende Zertifikat herunterladen (wie dort angegeben?)
Zeile1: Hier wird wohl daß Paßwort für das "KIM-/Fachdienstzertifikat" gemeint sein. daß am genannten Speicherort von Zeile2 liegt.
Jetzt kommen wir zum spannenden Teil: Das Passwort für dieses Zertifikat sind bei CGM normalerweise die ersten 8 Stellen der hex-codierten Zertifikatsbezeichnung, die man sieht, wenn man im KIM-Assist den Vorgang aus Zeile3 ausführt. Dieses kann man den wiederum im Konfigurationsdialog für das Cientmodul eintragen (aufrufbar über "config-cm-windows(32bit).bat" oder ähnliche Bezeichnung)
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von turbotm »

Hier noch ein kleines Feedback.
Es scheint so, dass ich mit der Eingabe eines falschen KIM Passwortes bei der Installation von eNachrichten im Thunderbird gleichzeitig das Passwort in TM zerschossen haben könnte.
Nach mehrmaliger Neuregistrierung (jaaa, es mus ein ganz neues Passwort sein) der KIM Adresse in den TM Praxisdaten funktioniert jetzt der Thunderbird und die eAU auch wieder.
Nur die CGM Connect Verbindungsdiagnose unter dem Menüpkt Kommunikation zeigt noch jede Menge roter Kreuz. Scheint auch wieder nur Schrottballast am Praxisinformationssystem zu sein.
Gruß
turbotm
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von turbotm »

Zu früh gefreut. empfangen geht, aber verschicken geht nicht. Passwort Problem...
Aber ich kann fpr den SMTP nirgends ein Passwort eingeben??
turbotm
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von turbotm »

Ein Nachtrag, wen es erwischt....
KIM lief nicht mehr .....
Also deregistrieren und neu registrieren, mit NEUEM Passwort.
Funktioniert Thunderbird natürlich nicht mehr. Meine Reparaturversuche waren reine Zeitverschwendung.
Ordner in TB sichern, Postfach löschen und mit den bekannten Parametern (aus der Registrie und dem Forum) neu erstellen.
Danach Filter erstellen, die die KIM Nachricht in den Praxis-Mails verteilt.
So ist der Kram unter TM einigermaßen funktionell und man verpaßt keine Briefe von Kollegen, bei denen das besser funktioniert.
Wieso ich keine KIM Mails von Kollegen bekomme, die TM verwenden, möchte ich nicht weiter diskutieren.
Der Zeitpunkt zum Wechsel rückt näher.
Gruß nach 4h Zeitdiebstahl durch TM
rfbdoc
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Re: KIM auf Thunderbird als Mailclient

Beitrag von rfbdoc »

Funktioniert Thunderbird natürlich nicht mehr.
In diesem Fall zuerst in Thunderbird die gespeicherten Passwörter für das Kim Konto löschen !!!
Dann mails abrufen (neues Passort eingeben und speichern) sowe neue mail an sich selbst senden (wieder neues Kennwort eingeben und speichern). Danach läuft Kim auch wieder über TB.

PS Beim Passwort nehme ich immer das alte Passwort ergänzt um eine fortlaufende Nummer. Ich bin mittlerweile bei 68 :-)

Wechsel zu anderem Anbieter wird das Problem vermutlich nicht lösen.
Kollegen, bei denen das besser funktioniert.
ich kenne keinen.....
R.F.B.
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