Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

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Thomas
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Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von Thomas »

Das Ablaufdatum der SMC-KT (im Kartenterminal) sowie der SMC-B kann man ja in der KoCoBox über den Menüpunkt "Kartendienst" ablesen (die Tabelle nach rechts rollen, das steht in der letzten Spalte). Aber wo findet man das Ablaufdatum der SMC-K, die ja das Lebensende des Konnektors angibt?

Vielen Dank
Thomas
nmndoc
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von nmndoc »

Thomas hat geschrieben:Das Ablaufdatum der SMC-KT (im Kartenterminal) sowie der SMC-B kann man ja in der KoCoBox über den Menüpunkt "Kartendienst" ablesen (die Tabelle nach rechts rollen, das steht in der letzten Spalte). Aber wo findet man das Ablaufdatum der SMC-K, die ja das Lebensende des Konnektors angibt?

Vielen Dank
Thomas
hm ... spontan hätte ich vermutet, dass das mit dem Zertifikat des Konnektors übereinstimmt (also das für die Oberfläche): bei uns Anfang Nov/22. Ich glaube das kommt doch auch etwa hin mit der angedrohten Lebensdauer?
Finde es ja immer noch witzig, dass das Zertifikat als nicht vertrauenswürdig angezeigt wird... von wegen Hochsicherheit etc.
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Thomas
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von Thomas »

Könnte sein, muss aber nicht. Die SSL-Zertfikate sind sicherlich unabhängig von der SMC-K. Da an dem Gesamtsystem ja doch ganz schöne Kosten dranhängen, erwarte ich von dem Konnektor eigentlich eine eindeutige Anzeige irgendwo in der Benutzeroberfläche...
bofh
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von bofh »

Erwarten kann man schon. Ich habe auch schon alles durchsucht und nichts gefunden. Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Der erste Eintrag im Konnektor-Log war bei Inbriebnahme schon über 6 Monate alt.
nmndoc
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von nmndoc »

Hallo,

habe gerade gesehen, dass KoCo im FAQ die Lebensdauer des Zertifikats mit fünf Jahren ab Produktion angibt (dachte sogar es wäre kürzer - 5 Jahre gehen ja noch weil dann wird man ohnehi behaupten Hardware kann leistungsrtechnisch nicht mehr mit neuen Anforderungen mithalten ... hat man damals nicht absehen können ... etc etc). Insofern düfte doch o.g. Laufzeit des Zertifikats doch vermutl. der des Konnektors entsprechen. Zumal das Zertifikat ja auch einen privaten Schlüssel benötigt und es wenn ich richtig gesehen habe auf die Seriennr. des Konnektors ausgestellt ist. Beides wird ja/muss ja zum Produktionszeitpunkt festgelegt werden.
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Thomas
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von Thomas »

Also, jetzt habe ich offiziell: Das SSL-Datum (läuft über 5 Jahre) ist tatsächlich das Laufdatum der SMC-K, also die Lebensdauer des Konnektors. Es ist wohl auch so, dass das Zertifikat zwar 5 Jahre läuft, aber bei Auslieferung nur 4 Jahre garantiert werden. (Diese 4-Jahres-Frist wäre aber nochmal anhand der AGBs usw. zu prüfen, das habe ich noch nicht schriftlich gefunden.) Das erscheint mir aber plausibel, denn bis ein gefertigter Konnektor in der Praxis steht, vergeht ja eine Weile. Nun sollte jeder mal prüfen, ob sein Konnektor zum Zeitpunkt der Lieferung wirklich noch mindestens mal diese 48 Monate Leben hatt. Ggfs. würde sich ein Regress beim Lieferanten lohnen.

Man kann übrigens auch schon vor der Abnahme des Konnektors das Herstellungs- und damit das Zertifikatdatum am (ungeöffneten) Karton der Koco-Box ablesen. Da steht irgendwo die Fertigungswoche drauf (MMJJ).

Viele Grüße
Thomas
Saugguat
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von Saugguat »

Gibt es eigentlich schon Informationen wie es danach weitergeht?
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Lazarus
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von Lazarus »

Saugguat hat geschrieben:Gibt es eigentlich schon Informationen wie es danach weitergeht?
So wie es bisher läuft, kann man sich fast denken, wie es endet.
Johnny
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von Johnny »

Lazarus schrieb:
Saugguat hat geschrieben:
Gibt es eigentlich schon Informationen wie es danach weitergeht?
So wie es bisher läuft, kann man sich fast denken, wie es endet.
Mir fehlt die Fantasie :oops:
Welche Scenarien sehen Sie? :mrgreen:

Gruß aus Kiel
Johnny
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Lazarus
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von Lazarus »

Dazu ist kaum Fantasie nötig, eher im Gegenteil, es ist ähnlich wie beim Holzhacken:

Es gibt 2-3 Szenarien

1. Das Projekt wird eingestellt und etwas Neues kommt = 5000€x100.000 Arzte

2. Die veralteten Konnektoren werden ausgetauscht
= 5000€x100.000 Ärzte

3.Die Konnektoren werden ausgetauscht, kurz danach kommen Neue =10.000€x100.000 Arzte

Rein betriebswirtschaftlich gesehen wäre #3 die optimale Lösung, 1€ mit 9 Nullen hat doch was.
bofh
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von bofh »

CGM hat geschrieben: 3.2 Die mit dem Konnektor fest verbundene Karte gSMC-KT (Siegelung) enthält kryptographische Technologien, die den Einsatz und die zeitliche Nutzungsdauer begrenzen. Die Zertifikate der vorstehend genannten Karten haben eine Gültigkeitsdauer von 5 Jahren beginnend mit der Aufbringung auf die Karten. Eine Nutzungsdauer wird für durchschnittlich 4 Jahre und 10 Monate ab Übergabe des Konnektors gewährleistet.
Mit Ablauf der Nutzungsdauer können die Konnektoren nicht mehr für die TI der gematik GmbH genutzt werden.
Gerade eben mal nachgesehen. Die Nutzungsdauer unseres Konnektors ab Übergabedatum beträgt 4 Jahre, 5 Monate und 3 Wochen. :evil:

Die Gewährleistungsfrist ist noch nicht abgelaufen. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Hat sich schon jemand diesbezüglich mit CGM auseinandergesetzt?
calcman
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von calcman »

Im TM-Webinar heute um 15 Uhr wurde bekannt gegeben, dass inTM 22.2.1 eine Übersichtseitse eingefügt wurde, auf der ALLE verwendeten Zertifikate und Ablaufdaten dokumentiert werden.
2022-03-23 15_28_55-Share Content.png
Sie haben keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
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Lazarus
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von Lazarus »

Ja, habe nachgesehen
Unser Konnektor stirbt im frühen September an Zertifikatsablauf nach 4,2 Jahren und der Servicepartner weiß von nichts.....und wieder nichts.
Nach 3x Bitte um Klärung kommt weiter nichts.
Sicherheitshalber haben wir offline-Ersatzgeräte mobilisiert, um den Praxisstillstand zu verhindern
Vielen Dank für diesen ganzen Zertifikats-Unfug ,
wenn 150.000 Geräte getauscht werden müssen, wird das Gesundheitswesen lahmgelegt.
Randolf
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von Randolf »

Hallo,
Danke für den gedanklichen Input zur Problematik. Wir wägen immer noch ab und überlegen hin und her bzgl.der evtl. Investion in einen 2. TI Leser. Der Preis schreckt derzeitig echt ab. Und so habe ich es auch noch gar nicht durchdacht. Wofür braucht es einen TI Leser für fast 0,7 K€ , wenn man dann keinen Konnektor mehr nutzen kann ? und unklar ist was danach kommt ?
nmndoc
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von nmndoc »

Randolf hat geschrieben:Hallo,
Danke für den gedanklichen Input zur Problematik. Wir wägen immer noch ab und überlegen hin und her bzgl.der evtl. Investion in einen 2. TI Leser. Der Preis schreckt derzeitig echt ab.
Die (zusätzl.) Geräte werden doch gefördert? Dh Kosten dürften da nur den Beitragszahlern entstehen. Und m.E. sogar zusätzl zur bisherigen je Arzt/Ärzte:

Fälle/Scheine:
bis 625: 1 eGK-Leser
bis 1250: 2
bis 1875: 3
usw

betr. Konnektor:

ich gehe stark davon aus, dass man hier einen neuen Konnektor bekommt - vermutl. nochmal das gleiche schro...ige Modell. Spannend wird evtl. ob da Jemand Geld dafür sehen will. Meiner Auffassung nach, geht es aber hier weniger um das Gerät als solches (wie zB bei einem Defekt - wo ggf. Gerätegarantie relevant wäre) - sondern eher um die Telematik-Dienste - also eher den Service, für den ja u.a. auf laufend etwas bezhalt wird. Wenn dazu ein aktuelles Zertifikat notwendig ist, muß der Anbieter eben dafür sorgen - zumal Sie ja umgekehrt sogar verpflichtet sind, teilzunehmen.
Hinzu kommt noch, dass m.E. bei der Bestellung nirgens darauf hingewiesen wurde, dass es kein einmaliger Anschaffungspreis ist sondern dieser nur für "bis zu x Jahre gilt" - was rechtlich wohl schon nicht ginge - da man ja gar nicht genau weiß, wieviel Jahre man wirklich bekommt - volle fünf, nur vier und x Monate, noch weniger - aber der Preis immer gleich wäre.

Mittlerweile weißt CGM übrigens "auch schon" darauf hin. Ich glaube bei der aktuellen TM-Installation kam da so ein "Werbebanner"...
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RAMöller
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von RAMöller »

Ich würde sagen, es sieht sehr schlecht aus mit den ablaufenden Zertifikaten:
https://www.aend.de/article/217702

Das System scheint irgenwie zu kollabieren, wenn nicht bald ein paar Mrd. nachgeschoben werden
nmndoc
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von nmndoc »

RAMöller hat geschrieben:Ich würde sagen, es sieht sehr schlecht aus mit den ablaufenden Zertifikaten:
https://www.aend.de/article/217702

Das System scheint irgenwie zu kollabieren, wenn nicht bald ein paar Mrd. nachgeschoben werden
was steht denn drin? :)

Dass da einige Mrd nachgeschoben werden, ist vermutl. das kleinste Problem.
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RAMöller
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von RAMöller »

Sorry, hab nicht gesehen, dass man sich einloggen muss. Hier also ein Textauszug aus obigen Link:

"Grund für die großangelegte Austausch-Aktion in den Praxen ist der verspätete Start der neuen Telematikinfrastruktur, der sogenannten TI 2.0. Wohl erst Anfang 2026 soll nun auf die neue Version umgestellt werden, die die Konnektoren überflüssig machen soll.

Das Problem: In den Konnektoren steckt eine fest verbaute gSMC-K-Karte, deren Zertifikat nach fünf Jahren abläuft. Und da die TI Geräten mit abgelaufenem Zertifikat den Zugang verweigert, muss vorher das Zertifikat getauscht oder verlängert werden – sonst muss der ganze Konnektor getauscht werden.

„Eine gigantische Menge an Elektroschrott; und leider wohl auch technischer Stillstand“, kritisierte der Vorstand der Kassenärztlichen Bundesvereinigung Thomas Kriedel bereits Anfang März. Derzeit verhandelt die KBV mit den Krankenkassen darüber, wer den Austausch bezahlt. Die Kosten dafür dürften sich auf einen mittleren dreistelligen Millionen-Euro-Betrag belaufen.

Die Gematik betont, man habe diverse Vorschläge gemacht, wie sich ein solcher Austausch hätte verhindern lassen. Unter anderem war eine Verlängerung der Konnektoren-Zertifikate im Gespräch gewesen. Eine solche Laufzeitverlängerung wäre deutlich günstiger gewesen. Die Gematik-Gesellschafter entschieden sich aber am Ende für die risikoärmere Variante, um den Betrieb aller Konnektoren aufrechtzuerhalten – den flächendeckenden Austausch der Geräte.

Ein Vorgehen, für das der Unternehmensberater und langjährige Gematik-Manager Mark Langguth kein Verständnis hat: „Es wird der Versuch der maximalen Risikovermeidung gefahren – koste es, was es wolle. Das ist NASA-Niveau für Massenware. Geld spielt keine Rolle – weil sich keiner für die Kosten rechtfertigen muss. Nur für eventuelle Sicherheitsfehler. Also haut man lieber das Geld raus!“, kommentiert er in einem Beitrag auf dem Netzwerk Linkdin.

Aber vielleicht ist das letzte Wort in dieser Angelegenheit noch gar nicht gesprochen. Denn fest steht bislang nur, dass die Geräte eines Konnektor-Herstellers raus müssen aus den Praxen. Die Zertifikate seiner Geräte laufen noch in diesem Jahr aus. Nach änd-Informationen soll es sich dabei um Geräte von Compugroup Medical handeln. Betroffen sein sollen laut Gematik rund 55.000 Konnektoren. Diese müssten zwischen September dieses Jahres und Frühjahr 2023 ausgetauscht werden.

Da der nächste Schwung Konnektoren dann aber erst Ende kommenden Jahres auslaufen wird, gebe es noch die Option auf eine günstigere Lösung, hofft man bei der Gematik. Bis dahin nämlich könne man durchaus überlegen, ob es nicht noch andere praktikablere Möglichkeiten gebe, den weiteren Betrieb der Geräte zu gewährleisten, so Produktchef Florian Hartge. Dazu sei man derzeit noch in Gesprächen.

Denkbar wäre etwa, die Zertifikate per Software-Update zu verlängern. Allerdings ist dies nur für maximal zwei Jahre möglich; auf mehr soll sich das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik BSI nicht eingelassen haben.

Die Praxen dürfte eine solche Lösung freuen. Ist doch ein Austausch eines Konnektors in der Regel „mit massiven Folge-Aufwänden und Störungen im Praxisalltag verbunden“, weiß Unternehmensberater Langguth. „Die Konfigurationsdaten müssen übertragen, die Kartenterminals neu gepairt, die Zertifikate für die PVS neu generiert und in die Clients eingespielt werden. Das dauert bereits in einer einfachen Einzelpraxen seine Zeit – von Kliniken ganz zu schweigen.“
Zitat aus https://www.aend.de/article/217702
Randolf
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von Randolf »

Hallo,
Danke nmndoc und RAMöller für die umfassenden Infos. Genau wg.beschriebenen der unklaren Perspektive und diffusen Sachlage zögern wir mit der Investition in weitere TI Komponenten (eGK Leser). Ja man bekommt evtl. Förderung, aber wir sehen manches auch unter Nachhaltigkeitsgesichtspunkten, sind vorsichtig mit der Anschaffung v. evtl weiterem Elektronik-Schrott.. Aber da findet sich bei dem ganzen TI Projekt so wie so nichts, was Nachhaltigkeitskriterien berücksichtigt.

Kürzlich hörte ich bei einer Radiodiskussion von Entscheidern im Gesundheitswesen , daß die Verwendung eines Konnektors offenbar bisher weltweit in keinen weiteren Land eingeführt wurde und bei den vielen hier aufgetretenen Problemen wohl auch daher ein Auslaufmodell sein wird. Da wir bei der TI immer "sehr spät " teilnehmen, ist bei uns bisher auch noch keine Zahlung für einen 2.Leser auf unserem Konto verbucht worden, das braucht ja die Laufzeiten. Dann sehen wir in Ruhe weiter, ob der Aufwand lohnt.
calcman
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Re: Ablaufdatum der SMC-K (im Konnektor) herausfinden?

Beitrag von calcman »

Randolf hat geschrieben:Hallo,
... Da wir bei der TI immer "sehr spät " teilnehmen, ist bei uns bisher auch noch keine Zahlung für einen 2.Leser auf unserem Konto verbucht worden, das braucht ja die Laufzeiten. Dann sehen wir in Ruhe weiter, ob der Aufwand lohnt.
Die Zahlung kommt auch erst dann, wenn man das Teil nachweislich gekauft hat und dies der KV entsprechend angezeigt hat (zumindest in WL).

Ich wundere mich generell ein wenig über die andauernde Diskussion über die Kosten der "Kartenleser-Leiche für die SMC-B". Wir haben ein 2. Kartenterminal, weil >625 Scheine, vor 2 Wochen wurde die SMC-B dahin umgebastelt und das Infomodell angepasst und voila - keine Probleme mehr. Funktioniert also auch für klassische Hausarztpraxen. Was man sich definitiv nicht erlauben kann: ständige Abstürze der SMC-B, weil

- verärgerte Patienten, d.h. fehlende Kundenorientierung mit entsprechender Abwanderung
- verärgertes Praxispersonal, d.h. fehlende MA-Orientierung mit entsprechender Abwanderung
- Überstunden = höhere Personalkosten

BTW: In das dann in der Regel "gesicherte" 2. KT kann man ja auch den eHBA reinpacken - noch einen Grund mehr ein 2. KT zu beschaffen.
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