ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
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ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Datenstamm Diagnosen Turbomed
so steht es bei Turbomed: Ist aber falscher Klartext: das ist eine chronische Bronchitis mit Obstruktion. Und klar suche ich immer klartextmäßig
Nun sitzt die AOK Kommission vor mir und wirft mir falsches Kodieren vor, was durchauch finazielle Folgen und Strafen nachsich ziehen kann. Das gleiche bei 50 weiteren Patienten. Es dürften noch mehr Hausärzte Besuch bekommen. Turbomed bringt mich noch ins Grab. Wieso bekommen wir keine saubere amtliche ICD10 Codierung und selbstverständlich Klartext.
Bronchitis mit Obstruktion J44.89so steht es bei Turbomed: Ist aber falscher Klartext: das ist eine chronische Bronchitis mit Obstruktion. Und klar suche ich immer klartextmäßig
Nun sitzt die AOK Kommission vor mir und wirft mir falsches Kodieren vor, was durchauch finazielle Folgen und Strafen nachsich ziehen kann. Das gleiche bei 50 weiteren Patienten. Es dürften noch mehr Hausärzte Besuch bekommen. Turbomed bringt mich noch ins Grab. Wieso bekommen wir keine saubere amtliche ICD10 Codierung und selbstverständlich Klartext.
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Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Der Hals wird noch Größer:
Laut TM Kiel ist die Bundes KV Schuld die Daten sind unverändert von der Bundes KV zu übernehmen und da steht tatsächlich J44.89 Bronchitis mit Obstruktion ohne Hinweis auf chronisch oder akut.
Ja was denn noch!!! Wir sollen ICD Kodes auswendig lernen
Laut TM Kiel ist die Bundes KV Schuld die Daten sind unverändert von der Bundes KV zu übernehmen und da steht tatsächlich J44.89 Bronchitis mit Obstruktion ohne Hinweis auf chronisch oder akut.
Ja was denn noch!!! Wir sollen ICD Kodes auswendig lernen
- michael
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Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Die paar Tausend Diagnosen - machen wir doch locker!moose hat geschrieben:
Ja was denn noch!!! Wir sollen ICD Kodes auswendig lernen
Im KBV-Kodierer [http://icd.kbv.de/icdbrowser/#] steht es übrigens als chronisch drin.
Du kannst dich heutzutage auf nichts und niemanden mehr verlassen.
Mal sehen ob das bei den Kassen Schule macht??
Viele Grüße
Michael
Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
TM hat Recht KBV macht Unsinn und zwar groben Unsinn
Das stimmt:
Fragt sich jetzt wo die KBV das her hat.
Egal wer da Bockmist baut - das muß man ändern. Dafür wird die KBV finanziert. Oder darf man sich auf die fehlerhafte und irreführende Kodierung nicht verlassen.
Das stimmt:
es steht aber auch unter J4489 nur die Bronchitis mit Obstruktion.Im KBV-Kodierer [http://icd.kbv.de/icdbrowser/#] steht es übrigens als chronisch drin.
Fragt sich jetzt wo die KBV das her hat.
Egal wer da Bockmist baut - das muß man ändern. Dafür wird die KBV finanziert. Oder darf man sich auf die fehlerhafte und irreführende Kodierung nicht verlassen.
Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Der Krimi geht weiter:
Telefonat mit der KVN
Der Diagnose Stamm/ ICD 10 Codierung hat keinen Rechtscharakter, somit wird vermutet, dass die KVen und die KBV für die Richtigkeit der ICD Kodierung gar nicht zu verantworten ist. Wir Ärzte aber müssen 100% richtig kodieren, mit einem Hilfsmittel unserer KBV, welche schlicht falsch oder zumindest irre führend ist.
Nun werden weitere Fachleute bemüht um dies weiter abzuklären.
Telefonat mit der KVN
Der Diagnose Stamm/ ICD 10 Codierung hat keinen Rechtscharakter, somit wird vermutet, dass die KVen und die KBV für die Richtigkeit der ICD Kodierung gar nicht zu verantworten ist. Wir Ärzte aber müssen 100% richtig kodieren, mit einem Hilfsmittel unserer KBV, welche schlicht falsch oder zumindest irre führend ist.
Nun werden weitere Fachleute bemüht um dies weiter abzuklären.
- redwulf
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Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Was wird Ihnen den konkret von der AOK vorgeworfen ? Ist durch die falsche Kodierung ein Schaden entstanden ?? Müssen wir jetzt online über das DIMDI die Diagnosen verschlüsseln, wenn die von der KBV nicht rechtsgültig sind ??
Wir haben ja sonst nicht s zu tun . Wo soll das alles enden ??
LG
Wir haben ja sonst nicht s zu tun . Wo soll das alles enden ??
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Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Hallo an alle,
hatte auch schon ähnliche Probleme mit der AOK, hauptsächlich bei DMP-Patienten. Die AOK ist anscheinend stark am RSA interessiert und benötigt dazu offensichtlich entsprechende Diagnosen. Darüber wurde ja schon vor einigen Wochen in den Medien aus Bayern berichtet.
Meine Erfahrung ist auch, dass der Thesaurus im TM nicht immer stimmt. Ich such dann einfach über den ICD-Code eine passende und plausible Diagnose und ändere das auch in der TM-Kartekarte bei den Dauerdiagnosen der entsprechenden Patienten.
Das war zwar ziemlich ärgerlich und passierte bisher etwa 1-2 mal im Jahr. Danach hatte ich aber wieder mal meine Ruhe für ein paar Monate.
Viele Grüße vom Doc am See
hatte auch schon ähnliche Probleme mit der AOK, hauptsächlich bei DMP-Patienten. Die AOK ist anscheinend stark am RSA interessiert und benötigt dazu offensichtlich entsprechende Diagnosen. Darüber wurde ja schon vor einigen Wochen in den Medien aus Bayern berichtet.
Meine Erfahrung ist auch, dass der Thesaurus im TM nicht immer stimmt. Ich such dann einfach über den ICD-Code eine passende und plausible Diagnose und ändere das auch in der TM-Kartekarte bei den Dauerdiagnosen der entsprechenden Patienten.
Das war zwar ziemlich ärgerlich und passierte bisher etwa 1-2 mal im Jahr. Danach hatte ich aber wieder mal meine Ruhe für ein paar Monate.
Viele Grüße vom Doc am See
Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Schaden 1: Sie kodieren fälschlich eine chronische (teure) Ziffer, die zu Ausgleichzahlungen führt, hier macht die Kasse Gewinn, Sie als Arzt aber Betrügen zu gunsten der Kasse. Unwissenheit kann nicht angeführt werden.Ist durch die falsche Kodierung ein Schaden entstanden ??
Schaden 2: Sie kodieren fälschlich eine nicht chronische (billige) Ziffer, dann entgeht der Kasse Geld, für das Sie letztendlich geradestehen müssen. Aktuell sollen Sie nachkodieren, was Zeit kostet und der Schaden ist mir schon zu viel. Das wird umso aufwendiger je mehr Kassen eine Fächererweiterungsprüfung durchführen.
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Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Ich hatte genau diesen Schlüssel bereits mit AOK und TM besprochen.
Problematisch ist, dass im KBV-Stamm recht viel Gerümpel enthalten ist, dieses übernimmt TM völlig unsortiert.
Somit stimmen viele Klartextdiagnosen nicht mit der ICD überein - nur mit der KBV-Version...
Ich hatte die AOK auf diesen systematischen Fehler verwiesen, wollten sich drum kümmern, nie wieder was gehört - kodiere munter nach KBV-Gerümpel weiter, bis die das Problem lösen...
Problematisch ist, dass im KBV-Stamm recht viel Gerümpel enthalten ist, dieses übernimmt TM völlig unsortiert.
Somit stimmen viele Klartextdiagnosen nicht mit der ICD überein - nur mit der KBV-Version...
Ich hatte die AOK auf diesen systematischen Fehler verwiesen, wollten sich drum kümmern, nie wieder was gehört - kodiere munter nach KBV-Gerümpel weiter, bis die das Problem lösen...
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Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Mir dreht sich etwas die Magengrube um wenn ich bedenke, welche Stolpersteine uns täglich in den Weg geworfen werden und welche Haftungsrisiken und Nachforderungen auf uns ggf. auch nach Jahren drohen könnten. Dass es anscheinend Ausschüsse zur Prüfung der Plausibilität verschlüsselter Diagnosen - neben denjenigen für Abrechnung, Verordnung, tägliche Arbeitszeit und was auch immer mir bislang entgangen ist... - gibt, erweckt den Anschein, wir Ärzte wären alle kriminell. Wir betrügen nun nicht zur eigenen Bereicherung, nein jetzt versuchen wir auch unterschiedliche Krankenkassen zu begünstigen. Neulich bekam ich einen Anruf des MDK, was mir denn einfiehle, einem Epileptiker einen elektrischen Rollstuhl zu verordnen. Anscheinend hatte jemand Jahre zuvor im Krankenhaus die tatsächliche singuläre Synkope als Krampfanfall verschlüsselt. Da heißt dann anscheinend, die vergleichen frühere und aktuelle Diagnosen auf Abweichungen. Wenn man nun (wie übrigens ich) zwanghaft facheigene und fachfremde Diagnosen kodiert - auch um den Überblick bei Multimorbidität bezüglich Kontraindikationen zu bewahren - kann man sich heftig in die Nässeln setzten durch Übernahme von Fremddiagnosen?! Bedeutet für mich nun, möglichst wenig zu verschlüsseln, besser nur fachintern?!
Meine aufrichtige Anteilnahme mit dem Kollegen moose Herzliche Grüße, XRAY
Meine aufrichtige Anteilnahme mit dem Kollegen moose Herzliche Grüße, XRAY
Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Update: Telefonsich ist der zuständige Beamte nicht zu sprechen. Es gäbe aber bereits vermehrt Anfragen.
Ich werde berichten
Ich werde berichten
Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Hallo,
habe vor Jahren mal festgestellt, daß das Regelwerk EBM im TM nicht korrekt war. TM in Kiel hat mir richtigerweise gesagt, die müssen das von der KBV unverändert übernehmen. Ich habe darauhin durch Deutschland telefoniert (ich war noch jung und naiv), bis ich die zuständige KBV-Stelle erreicht habe. Die lapidare Antwort war, ich solle doch froh sein, daß nicht noch mehr Fehler drin seien. Das ist deren Einstellung!
Mfg Nobbie
habe vor Jahren mal festgestellt, daß das Regelwerk EBM im TM nicht korrekt war. TM in Kiel hat mir richtigerweise gesagt, die müssen das von der KBV unverändert übernehmen. Ich habe darauhin durch Deutschland telefoniert (ich war noch jung und naiv), bis ich die zuständige KBV-Stelle erreicht habe. Die lapidare Antwort war, ich solle doch froh sein, daß nicht noch mehr Fehler drin seien. Das ist deren Einstellung!
Mfg Nobbie
Gruß Nobbie
Ich werde keine frühe Turbomed - Downloadversion installieren
Ich werde keine frühe Turbomed - Downloadversion installieren
Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
nun wussten ja schon die Römer: Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
Also lassen wirs tropfen.
Endlich habe ich den Verantwortlichen sprechen dürfen. Der dies nun weiterleitet. Man bekäme die Daten von Dimdi. Ich habe darauf hingewiesen, dass Dimdi eventuell unschuldig ist. Man möge bitte Das, an die Softwarefirma gelieferte überprüfen.
Also lassen wirs tropfen.
Endlich habe ich den Verantwortlichen sprechen dürfen. Der dies nun weiterleitet. Man bekäme die Daten von Dimdi. Ich habe darauf hingewiesen, dass Dimdi eventuell unschuldig ist. Man möge bitte Das, an die Softwarefirma gelieferte überprüfen.
Sehr geehrter Herr B...
wie Sie bereits wissen, ist der von Ihnen an die Softwarefirmen gelieferte Datenstamm der ICDs nicht korrekt bzw irreführend. Die Softwarefirma, bei mir Turbomed, darf den Diagnosestamm nicht verändern!!
Chronische Diagnose Ziffern werden als Akute Diagnose Ziffern angeboten, was zu rechtsrelevanten und für Ärzte schädliche Fehlkodierungen führen kann. Ich hatte Besuch von der AOK.
Wie Sie sich vorstellen können, reagieren die Kassen sehr empfindlich, wenn sie Geld verlieren.
Kann ich mich bezüglich der von Ihnen gelieferten Diagnose-ICD-Daten auf Rechtssicherheit der Codierung verlassen?
Stellen Sie mich frei von Haftung, wenn ich Ihre fehlerhafte ICD - Kodierung übernehme.
Wenn ja, bitte ich um schriftliche Bestätigung der Haftungsfreistellung gegenüber den Kassen.
Wenn nein, bitte ausführliche Begründung, warum meine KBV nicht für mich sorgt?
Wie soll ich vorgehen?
Bitte beantworten Sie die Frage zeitnah - Die ICD Kodierung läuft ja täglich.
MFG
...
Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
So jetzt Dimdi: klassi@dimdi.de (hier kann man sich beschweren, petitieren oder was auch immer)
und das ist wirklich der Hit:
Die Liefern im Alpahbetischen Verzeichnis tatsächlich die falschen Verrknüpfungen und geben das auch noch zu
http://www.dimdi.de/dynamic/de/klassi/d ... /alphabet/
Man hat schlicht weg das chronsich bei obstruktiv vergessen, oder falsch programmiert. Wie das kommt wisse man noch nicht.
Aber: Zitat: "Sie dürfen ohnehin damit nicht arbeiten, sondern müssen mit der Vorschlagsziffer ins amtliche Verzeichnis gucken und dort die ICD Ziffer nachschlagen ob das stimmig ist."
http://www.dimdi.de/dynamic/de/klassi/d ... ystematik/
Also wenn jetzt die Ärzte nicht aufstehen und massiv Druck ausüben, wann denn dann.
Ich habe der Dame klargemacht, dass man mich damit lahmlegt, weil dann wirklich keine Zeit mehr fürs Behandeln bleibt.
Es gibt fast kein blöderes Lebewesen als den Arzt und noch blöder schein der Hausarzt zu sein
und das ist wirklich der Hit:
Nicht KBV ist Schuld sondern DimdiDIMDI Alphabetisches Verzeichnis
– obliterans, chronisch J44.89
– obstruktiv J44.89
Die Liefern im Alpahbetischen Verzeichnis tatsächlich die falschen Verrknüpfungen und geben das auch noch zu
http://www.dimdi.de/dynamic/de/klassi/d ... /alphabet/
Man hat schlicht weg das chronsich bei obstruktiv vergessen, oder falsch programmiert. Wie das kommt wisse man noch nicht.
Aber: Zitat: "Sie dürfen ohnehin damit nicht arbeiten, sondern müssen mit der Vorschlagsziffer ins amtliche Verzeichnis gucken und dort die ICD Ziffer nachschlagen ob das stimmig ist."
http://www.dimdi.de/dynamic/de/klassi/d ... ystematik/
Also wenn jetzt die Ärzte nicht aufstehen und massiv Druck ausüben, wann denn dann.
Ich habe der Dame klargemacht, dass man mich damit lahmlegt, weil dann wirklich keine Zeit mehr fürs Behandeln bleibt.
Es gibt fast kein blöderes Lebewesen als den Arzt und noch blöder schein der Hausarzt zu sein
Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
geht weiter:
Info von der KVN: Turbomed muss überhaupt nicht irgendeinen Diagnosestamm übernehmen, sondern muß das amtliche Verzeichnis umsetzen, wie es das macht, ist deren Sache.
Wenn das so ist, dann macht TM das eben .. und das gebe ich jetzt nicht wieder, jedenfalls macht sich TM Kiel diesbezüglich nicht gerade beliebt.
Bei Medistar und noch einem Programm sei das bereits umgesetzt!!
Info von der KVN: Turbomed muss überhaupt nicht irgendeinen Diagnosestamm übernehmen, sondern muß das amtliche Verzeichnis umsetzen, wie es das macht, ist deren Sache.
Wenn das so ist, dann macht TM das eben .. und das gebe ich jetzt nicht wieder, jedenfalls macht sich TM Kiel diesbezüglich nicht gerade beliebt.
Bei Medistar und noch einem Programm sei das bereits umgesetzt!!
- schmidt-dietrich
- Beiträge: 684
- Registriert: Dienstag 4. November 2008, 21:11
- 15
- Wohnort: Bezirk KV Hessen: Kassel - 10-Finger-System klappt katastrophal mal wieder ;-) Sorry...
- Kontaktdaten:
Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Da fällt mir zum Thema Kompetenz im Gesundheitswesen nur noch der Ausspruch ein: unglaublicher Saftladen alles zusammen....
Praxis Schmidt-Dietrich
Landgraf-Karl-Straße
34 Kassel /Bezirk KV Hessen
___________________________________________________________________________________
ab 01.04.2017: T2med ! CIAO CG-AG.
Landgraf-Karl-Straße
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ab 01.04.2017: T2med ! CIAO CG-AG.
Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Laut TM Kiel wird mein Anliegen zur Kenntnis genommen. Es werde nun erst einmal geprüft ob es verbindliche Vorschriften gibt, richte oder amtliche oder was auch immer verbindliche Diagnosestämme bereit zu stellen, bzw ob man für unrichtige Daten haften müsse (mein Vorschlag), oder aber nur der Arzt. Danach wird man entscheiden, ob man tätig werden könne. Medistar habe mit Turbmed nichts zu tun. Das ist eine ganz andere Softwarefirma.
Nun, ich habe die amtliche, kostenlosen ICD Systematik besorgt und versuche diese einigermassen komfortabel meinem TM beizubringen. Wenn ich schon für alles verantwortlich bin, dann kann ich auch meinen eigenen Unsinn verzapfen.
Nun, ich habe die amtliche, kostenlosen ICD Systematik besorgt und versuche diese einigermassen komfortabel meinem TM beizubringen. Wenn ich schon für alles verantwortlich bin, dann kann ich auch meinen eigenen Unsinn verzapfen.
Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Hab mal aurf der Medistarseite nachgeschaut. Die haben es tatsächlich anders umgesetzt
http://www.medistar.de/files/user5/icd- ... 01_neu.jpg
http://www.medistar.de/files/user5/icd- ... 01_neu.jpg
- wahnfried
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- Registriert: Freitag 13. Januar 2006, 23:46
- 18
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Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
...TOLLES Beispiel, denn die akute und chronische Mittelohrentzündung haben nun laut dem tollen Medistar sinnigerweise dieselbe ICD-Kodierung. Da würde ich aber seeehr misstrauisch und hätte ZWEI sooooolche Hälse.moose hat geschrieben:Hab mal aurf der Medistarseite nachgeschaut. Die haben es tatsächlich anders umgesetzt
http://www.medistar.de/files/user5/icd- ... 01_neu.jpg
Grrsse, Wahnfried
Re: ich bekomme so einen Hals: ICD Codes
Stimmt: exakt DimdiH66.9 Otitis media, nicht näher bezeichnet
Otitis media:
akut o.n.A.
chronisch o.n.A.
o.n.A.
in dem Falle liegt Medistar richtig.
man sieht die ICD codierung ist Quatsch und schon gar nicht logisch. Aber für eine chronsiche Otitis gibts kein Geld
Und man sieht es ist schwierig aus der Systematik eine anwenderfreundliche Arztsoftware zu machen
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